作者s386644187 (痕君)
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標題Re: [閒聊] 劉邦 7 年統一天下，曹操卻不行？
時間Fri Aug 14 14:36:03 2026
再補一個題外話，曹操速度很快了
後面能統一北方的君主也差不多在10年左右
其實在劉邦之後，中國內部的擴張速度都像開了加速器
如果把眼光放到先秦時期，那才是龜速擴張
戰神白起，一生打過多少仗，殺過多少人
然後實際打下的地盤，差不多五六個郡
後面隨便抓一個名將都比他大
總不能說他很弱吧
那時每個稍有體量的國家，血條都很長
動不動幾個城就要磨好幾年甚至幾十年
長平之戰的損失正常來說可以直接判死刑
但趙國還是能繼續撐住
反而後面亂世，常常打一兩場勝仗
就可以拿下大片領土，滅掉幾個軍閥政權
血條機制差超多
秦始皇某種意義上改變了中國的遊戲模式==
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1F：→ pponywong: 白起打下的 應該遠遠多於五六郡啦 08/14 14:37
2F：→ pponywong: 他是戰國第一個把戰爭打成殲滅戰的 08/14 14:38
3F：→ s386644187: 沒有，真的沒那麼大，先秦時期常常是戰果很高，但地 08/14 14:38
4F：→ s386644187: 盤變化不大 08/14 14:38
5F：→ s386644187: 每個城都很難啃 08/14 14:38
6F：推 iwinlottery: 趙國其實也沒有，白起是勸秦王不要議和直接滅趙，但 08/14 14:38
7F：→ iwinlottery: 秦王不聽，秦王後來反悔白起說已經沒機會了 08/14 14:38
8F：→ QoGIVoQ: 佔領是佔領 地盤歸屬是要上談判桌割地的 08/14 14:39
9F：→ s386644187: 但一般來說，承受那種損失只要給一點時間就能恢復也 08/14 14:39
10F：→ s386644187: 很誇張 08/14 14:39
11F：→ s386644187: 換成後世那種軍閥政權，打輸長平基本只能被滅 08/14 14:40
12F：→ joe2: 青銅兵器殺人比較沒效率 08/14 14:42
13F：→ QoGIVoQ: 除了斬首 大部分都會逃回去 08/14 14:43
14F：→ s386644187: 大部分戰爭本來就是偏潰敗，真正戰死的不多 08/14 14:43
15F：→ s386644187: 但潰敗後士兵也不會乖乖回去軍隊 08/14 14:45
16F：推 Giornno: 所以看史書裡面真正比較有參考價值的部份是割了幾個首級 08/14 14:45
17F：→ Giornno: 回去，畢竟那都是軍功，常常號稱十數萬部隊結果割下來的 08/14 14:45
18F：→ Giornno: 腦袋千數個到數千個而已 08/14 14:45
19F：→ Giornno: 而且就是這部分也不能保證一定沒灌水 08/14 14:46
20F：→ s386644187: 打成大潰敗也會影響啦，要重新召集軍隊也很花時間 08/14 14:46
21F：→ s386644187: 而且徵召軍隊也會造成種地的變少 08/14 14:47
22F：推 lovesleep68: 所以後面打仗突然發現有人能扛也很正常...地太大了 08/14 14:48
23F：推 Giornno: 像成化犁庭，前後三次記載的首級數量是各數百個，就已經 08/14 14:48
24F：→ Giornno: 非常多了，打當時還是游散部落的女真，能割幾百個腦袋回 08/14 14:48
25F：→ Giornno: 去說成是滅族等級確實不過分，剩下的人早就嚇到跑光了 08/14 14:48
26F：→ Dirgo: 世紀二那種重型投石車就蒙古的回回砲,就知道往前城多難打. 08/14 15:07
27F：推 Giornno: 不是，重型投石車不是回回砲，回回砲是巨投那樣的，有一 08/14 15:09
28F：→ Giornno: 個大型的配重箱，依靠重力去投擲砲彈的 08/14 15:09
29F：推 Giornno: 世紀2的輕/中/重投看起來都是傳統依靠弩臂或絞繩的張力去 08/14 15:11
30F：→ Giornno: 擊發砲彈的形式 08/14 15:11
31F：推 shirman: 長平後，秦軍有一路推到邯鄲啊，只是被信綾君又烙人打爆 08/14 15:13
32F：→ shirman: 了而已 08/14 15:13
33F：推 Dirgo: 用詞太不精確,想講的是要拆裝的那個巨投沒錯0rz 08/14 15:22
34F：推 Duncan7406: 長平之戰完趙國其實要滅了，是范雎被賄賂讓趙國喘過 08/14 15:50
35F：→ Duncan7406: 這口氣，白起氣的後來拒絕上戰場 08/14 15:50
36F：→ rommel1990: 春秋時代還有堆土山攻城法，一打就是好幾年 08/14 15:55
37F：推 takanasiyaya: 也是廉頗有辦法用老弱守住邯鄲好嗎。還有范雎不是因 08/14 17:08
38F：→ takanasiyaya: 為被賄賂，是因為不能接受白起做大，是派閥內鬥的一 08/14 17:08
39F：→ takanasiyaya: 環 08/14 17:08
40F：推 Houei: 戰功要看年代 人口缺乏時 常出現斬首"獲生" 能補人就是大功 08/14 18:43