作者peenio (人生海海)
看板C_Chat
標題[閒聊] 命運石之門是用蝴蝶效應還是祖父悖輪
時間Mon Aug 31 21:23:51 2026
如題啦
好久以前的神作
命運石之門
故事劇本想必大家都很熟了
而且劇本的從阿法穿越到貝塔線
主角不斷穿越 可能都還沒到完美結局
直到最後進入命運石之門路線
才達成完美結局
不過我當年在看的時候被改變結局的手法沒有很熟
只覺得劇本很神
不過我現在有點好奇
命運石之門的穿越時光機
本身是用祖父悖論的原理
還是蝴蝶效應的原理在改變世界線
看起來原本都在同一條路線 例如阿法線
感覺是世界線一定會收束
但是穿越到貝塔線之後
又好像變成蝴蝶效應
最後進入命運石之門的完美路線
又感覺沒有什麼理論可以解釋
是說有高手可以解釋命運石之門本身的時光機
是用什麼來就是改變事件的嗎
好奇問
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.119.244 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1788182633.A.FCC.html
1F：→ ga839429: 兩個都不是 更偏向諾維柯夫自身一致性原則 08/31 21:26
2F：→ junior1006: 沒有啊，SG的時空邏輯就是建立在兇真的觀察者視角上， 08/31 21:26
3F：→ junior1006: 時光機只是個道具而已。重點是兇真自己看到啥 08/31 21:26
4F：→ ga839429: 不過官方設定有平行時間線 也不算很嚴謹的諾維科夫 08/31 21:27
5F：推 shadowblade: 單世界多軌道,然後單條軌道滿足因果律,除了跳線變因 08/31 21:27
6F：→ shadowblade: 這種設定方式刻意迴避純因果律跟平行世界的問題 08/31 21:28
7F：推 lslayer: 比較像平行世界 有些事情沒有發生或是改變後的世界 08/31 21:29
8F：推 gohst1234: 有無數的房間卻有一個間開著燈,主角是開燈的人,對一般 08/31 21:30
9F：→ gohst1234: 人而言本來就在亮燈的房間裡面 08/31 21:30
10F：推 yymeow: 時間線基本上收束，但是欲到奇異點會收束到另一個數值上去 08/31 21:31
11F：→ Nuey: 平行世界吧 只有你在的那個世界對你才有意義 才是真的 08/31 21:31
12F：→ yymeow: 如果遇到奇異點的事件的話我們會覺得這蝴蝶效應 08/31 21:31
13F：→ Nuey: 然後某些大事件 會在所有的平行世界中發生 無可避免 08/31 21:31
14F：→ yymeow: 但是又會發現如果變動的都不是奇異點事件，基本上逃不掉 08/31 21:32
15F：推 GAOTT: 觀測者原則 08/31 21:32
16F：推 iPolo3: 異聞帶 剪映事項 08/31 21:33
17F：→ class21535: 她是用觀測者+世界線變動 08/31 21:35
18F：推 shadowblade: 不是平行世界,就是為了避免這個才故意搞那個模型 08/31 21:37
19F：推 ryoma1: 觀察者現在的行為可以決定過去發生的事(惠勒延遲選擇實驗) 08/31 21:39
20F：推 HJC6666: 世界線是觀測者察覺的 坐時光機就是要讓兩個觀測者對同 08/31 21:40
21F：→ HJC6666: 一件事做不同結論讓世界線拆分 08/31 21:40
22F：推 z900215ro: 印象中有一首主題曲就是蝴蝶效應 08/31 21:44
23F：推 grtfor: 可以想想遊戲裡用繩子的舉例 08/31 21:46
24F：推 grtfor: 平時是互不干擾，但某些特異點會擰在一起，改變就所有都變 08/31 21:50
25F：→ HappyPoyo: 沒玩過原版，最近初玩重製版，一直按enter劇情到一半 08/31 21:56
26F：→ HappyPoyo: 就進結局了，哭啊 08/31 21:56
27F：→ HappyPoyo: 後來才讀檔寄信 08/31 21:56
28F：推 undeadmask: 其實SG的設定沒有到很嚴謹，但劇本聰明之處在於利用 08/31 21:57
29F：→ undeadmask: 主角本身觀測者視角的敘事手法巧妙的迴避了很多BUG 08/31 21:57
30F：→ jeff666: 都不是 平行世界跳來跳去 08/31 21:59
31F：→ spfy: 原版就刻意設計了只有一個觀察者視角 可以直接跳過很多時間 08/31 22:12
32F：→ spfy: 穿越不同世界線各種科幻議題的矛盾不討論 所以零這方面的 08/31 22:13
33F：→ spfy: 問題就出來了 有不只一個觀察者視角 敘述又有些微妙 會讓玩 08/31 22:14
34F：→ spfy: 家搞混當前情況不同是因為世界線差異還是敘事詭計 08/31 22:14
35F：推 liuba: 無印岡倫實際上有進行時間穿越只有最後搭時光機部分 08/31 22:17
36F：→ liuba: 大部分時間都只是傳送意識的時間跳躍，避免了很多bug問題 08/31 22:19
37F：→ liuba: 更嚴謹來說不是意識，是讓過去自己擁有未來發生事情的記憶 08/31 22:20
38F：推 Strasburg: 蝴蝶效應的原理不是這樣 但蝴蝶效應的電影比較相像 08/31 22:21
39F：推 meowcat: 觀測者和世界線，加上一些其他理論組合出邏輯還算自洽的 08/31 22:24
40F：→ meowcat: 世界觀 08/31 22:24
41F：推 siro0207: 我的想法是 把世界線當成鐵軌 而火車只有一台 兇真則是 08/31 23:41
42F：→ siro0207: 列車長 火車代表著當下世界 鐵軌有無數條 只有兇真能觀 08/31 23:44
43F：→ siro0207: 測火車行駛在哪一條鐵軌上 當使用時光機的時候 就像是靠 08/31 23:46
44F：→ siro0207: 外掛把火車往另一條鐵軌抓過去 因此上一條鐵軌上並不存 08/31 23:47
45F：→ siro0207: 在火車 也就是並沒有平行世界 08/31 23:48
46F：推 asmiocv: 都不是，蝴蝶效應也只有救菲利斯爸爸那條比較震撼。祖父 09/01 00:06
47F：→ asmiocv: 悖論更不是，因為根本殺不死，但這僅限會影響因果跟ab切 09/01 00:06
48F：→ asmiocv: 線的lab 成員，隨便殺一個路人，故事沒演過 09/01 00:06
49F：推 jokerjuju: 觀測者效應 09/01 00:55
50F：推 siyaoran: 不是平行世界，其他未觀測的世界線是以可能性存在不是真 09/01 01:01
51F：→ siyaoran: 的存在，改編因果會實現可能性而使得跳躍世界線 09/01 01:01
52F：→ iampig951753: 山羌 09/01 01:55
53F：→ iampig951753: 師父真的要拍嗎 09/01 02:00
54F：推 Orangekun: 問這問題就像是把這些時空穿越名詞湊上去一樣，嚴謹的 09/01 03:01
55F：→ Orangekun: 時空穿越作品一定是符合諾維科夫自洽性原則走命定論， 09/01 03:01
56F：→ Orangekun: 或是直接多重宇宙。什麼蝴蝶效應、世界線收束都只是裡 09/01 03:01
57F：→ Orangekun: 面的一個現象而已，不是什麼原理。世界線這個詞也是相 09/01 03:01
58F：→ Orangekun: 對論來的 09/01 03:02
59F：→ Orangekun: 命運石之門是命定但有點平行世界的味道，其實作者很厲 09/01 03:14
60F：→ Orangekun: 害，用近代物理中的世界線跟觀測者的理論去展開，男主 09/01 03:14
61F：→ Orangekun: 是觀測者，所以他的行為可以影響自己跳去別的世界線， 09/01 03:14
62F：→ Orangekun: 所以不是平行時空，就像著名的電子雙狹縫實驗，你選擇 09/01 03:14
63F：→ Orangekun: 觀測哪一邊決定了電子實際穿越的狹縫，你不觀測他就是 09/01 03:14
64F：→ Orangekun: 機率波的形式分佈。然後劇情設定世界線會收束，某些事 09/01 03:14
65F：→ Orangekun: 件必然會發生，時空穿越作品不一定會這樣但這樣設定也 09/01 03:14
66F：→ Orangekun: 沒有不合理，反而容易貼近命定論，已知觀測到情報不管 09/01 03:14
67F：→ Orangekun: 怎麼改變過去都會發生，怎麼阻止都會發生，這樣才能自 09/01 03:14
68F：→ Orangekun: 洽，但是未知的部分有操作空間，你可以改變這個事件的 09/01 03:14
69F：→ Orangekun: 意義，例如說主角目擊女主死亡必定發生，但畢竟男主當 09/01 03:14
70F：→ Orangekun: 下沒確認直接跑了，所以是否真的死亡有操作空間，只有 09/01 03:14
71F：→ Orangekun: 倒在血泊被男主看見是必然的 09/01 03:14
72F：推 Orangekun: 平行世界論的話不會容易出現bug但也偷懶粗暴，永遠會 09/01 03:19
73F：→ Orangekun: 遇到一個問題是平行世界穿越後會遇到兩個主角，所以理 09/01 03:19
74F：→ Orangekun: 論上有可能幾百個主角都塞到同一個世界，不算悖論但很 09/01 03:19
75F：→ Orangekun: 會變成作者說的算，比較沒有命運掙扎的感覺。 09/01 03:19
76F：→ Orangekun: 命運石之門只是主角未來的意識覆蓋過去的自己而已，旁 09/01 03:25
77F：→ Orangekun: 觀者只會覺得是思覺失調的怪人而已，其他世界線的事件 09/01 03:25
78F：→ Orangekun: 沒有實際發生過，只是主角某天腦袋蹦出的訊號，或許他 09/01 03:25
79F：→ Orangekun: 以為他穿越好幾次在改變世界，但旁觀者會認為這一切註 09/01 03:25
80F：→ Orangekun: 定發生，主角奇怪行為也是註定的，所以不會有什麼bug 09/01 03:25
81F：→ Orangekun: 也不會某個世界一直多出新的質量這種不平衡的現象 09/01 03:25