作者pp1877 (低調之神)
看板C_ChatBM
標題[問題] 版權相關板規意見蒐集
時間Sat Mar 4 17:31:07 2017
問題好多...先一件一件來...
上次關於版權板規的部分疑問，
我已經寄信請教過當時的sawg群組長與當初前板主也就是現在的小組長Rainlilt，
首先Youtube連結論外這部分，
聽說是依照站方回應，但
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│ 文章代碼(AID):
#1LIrqkDc (C_ChatBM) [ptt.cc] Re: [公告] 布卡大量漫畫下架 │
│ 文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1431002414.A.366.html │
└─────────────────────────────────────┘
然後我去相關的板主專板確認過，確實沒有在這類看板有公開的正式回應，
所以我寄信詢問是否有私下的非正式回應，但小組長沒有回我，
那我猜就是如公開結果一樣，並沒有站方的回應，
因此我推斷是當時遲遲未獲得站方回應下與群組長討論後，
以該篇做為結論
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID):
#1Lo2Qjtt (C_ChatBM) [ptt.cc] Re: [問題] 有關版權影片問題 │
│ 文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1439180461.A.DF7.html │
└─────────────────────────────────────┘
當初我們仍決定論外也是依站方未給予解釋前就先保持原樣的理由，
然後我與房子人有實際藉由站方舉辦的相關活動去親自到場詢問該方面問題，
但得到的答案也是挺模糊的，還是要依各群組規定，
而sawg群組長給予的回答是
就算相信Google的審核機制，但如果Youtube連結分享的東西違反組規，
重點在於這邊是「心得討論」板而不是「檔案分享」板，
還是必須處理，板規只能比組規更嚴，雖然違規處罰可以從寬認定，
故如果kid725代理群組長對這方面沒有其他意見的話，
Youtube連結將不再論外，而於主板的詳細宣傳公告會再另外擬定。
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另外我個人對於板規這部分有一些疑惑在
發回文 5-9-2 討論改機、非法ACG分享媒介者，等同違反5-9。
推文 6-7-2 討論改機、非法ACG分享媒介者，等同違反6-7。
轉文 7-9-2 討論改機、非法ACG分享媒介者，等同違反7-9。
不是說我完全沒用過任何改機或非法ACG分享媒介，
但我不確定到底現在有什麼流行的ACG分享媒介是非法的？
(抱歉這方面我跟老古董一樣)
況且到底有哪個ACG分享媒介會承認自己是非法的？
也許為求在學術平台上導正這風氣上並避免板友違法的立場上沒問題，
可是執行上板友們到底知不知情哪些能講而哪些不能講？
連我自己都不熟悉，只知道"獲得管道"的事不要提最安全...
所以我想知道大家對於這個非法ACG分享媒介會怎麼定義？
或是這條板規的去留或修改？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.26.170
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1488619872.A.BEC.html
※ 編輯: pp1877 (61.231.26.170), 03/04/2017 17:34:33
1F：→ K2135356: 那個啊 你要不要再問下現在的群組長？ 61.216.1.86 03/04 17:49
2F：→ pp1877: 我會主動再去問。 61.231.26.170 03/04 17:53
3F：→ yukitowu: 我有點看不懂這是在問啥? 114.32.138.221 03/04 17:58
4F：→ yukitowu: 是指說像布卡, Youtube可能非版權所有者 114.32.138.221 03/04 17:59
5F：→ yukitowu: 的連結不能貼? 還是連提到布卡跟Youtube 114.32.138.221 03/04 18:00
6F：→ yukitowu: 都不行? 114.32.138.221 03/04 18:00
7F：→ yukitowu: 還是說布卡跟Youtube算不算非法分享平台 114.32.138.221 03/04 18:01
對，就是這問題，所以我不太懂，Youtube當初能這樣論外，
那為什麼其他媒介就算非法？
※ 編輯: pp1877 (61.231.26.170), 03/04/2017 18:03:14
8F：→ yukitowu: 我沒用過布卡 如果布卡上的檔案是站方自 114.32.138.221 03/04 18:07
9F：→ yukitowu: 行蒐集然後上架 那我會覺得這個行為責任 114.32.138.221 03/04 18:08
10F：→ yukitowu: 當然得是整個站的營運是建立在違法的行 114.32.138.221 03/04 18:08
11F：→ yukitowu: 為下成立的 就算我要從裡面取圖 我也會 114.32.138.221 03/04 18:09
12F：→ yukitowu: 自行擷取後另外找空間上傳 114.32.138.221 03/04 18:09
13F：→ yukitowu: 不過Youtube至少是由使用者自行上傳的 114.32.138.221 03/04 18:11
喔！所以差別是這個，所以Youtube論外的理由是非官方自行上傳且有審核機制，
其他媒介非法的原因是由官方自行上傳"非合法"的東西？
※ 編輯: pp1877 (61.231.26.170), 03/04/2017 18:14:25
14F：→ yukitowu: 而Youtube也有用程式與人工來處理違反 114.32.138.221 03/04 18:12
15F：→ yukitowu: 規定的影音或使用者 但這樣就變成轉貼的 114.32.138.221 03/04 18:14
16F：→ yukitowu: 行為者必須要能先認知連結內容是否OK 114.32.138.221 03/04 18:14
17F：→ yukitowu: 這是我的想法 可是真的扯到權益者跟法律 114.32.138.221 03/04 18:15
18F：→ yukitowu: 我的說法不一定可以被接受 114.32.138.221 03/04 18:16
19F：→ yukitowu: 像是我記得日前Megaupload的創辦人雖然 114.32.138.221 03/04 18:17
20F：→ yukitowu: 只是提供平台 最近的消息當地的法院二審 114.32.138.221 03/04 18:18
21F：→ yukitowu: 結果是同意將他引渡美國... 主要還是看 114.32.138.221 03/04 18:18
22F：→ yukitowu: 行為人的意圖 但面對螢幕要去判斷意圖跟 114.32.138.221 03/04 18:19
23F：→ yukitowu: 本搞笑就是... 114.32.138.221 03/04 18:20
24F：推 weichipedia: youtube的東西不一定是合法的 27.247.194.243 03/04 18:24
25F：→ weichipedia: 本板使用者應認知轉貼上youtube的東 27.247.194.243 03/04 18:24
26F：→ weichipedia: 西是否合法 27.247.194.243 03/04 18:24
27F：→ Xavy: FC2上的東西也是人上傳的，也有人在抓 36.225.229.184 03/04 18:26
28F：→ pp1877: FC2又是什麼...？ 61.231.26.170 03/04 18:39
29F：→ yukitowu: 你可以Google一下-3- 114.32.138.221 03/04 18:40
30F：推 IMPMatthew: OMG，這是要禁youtube的意思？ 114.42.70.188 03/04 18:41
不是禁Youtube連結，是Youtube連結不再於希洽有另外的豁免，
如果其內容違反板規或組規，尤其是超過規定的合理引用部分，
將視為違規處理。
※ 編輯: pp1877 (61.231.26.170), 03/04/2017 18:49:24
31F：→ pp1877: 幹～你們讓我Google了什麼！ 61.231.26.170 03/04 18:54
32F：→ weichipedia: 哈哈pp哈哈 pp連fc2都不知道？ 140.119.194.58 03/04 18:55
33F：→ yukitowu: 不然你要我直接推文嗎-3- 114.32.138.221 03/04 18:58
34F：→ Xavy: 啥? 你們不要只看成年影片好嗎! 36.225.229.184 03/04 18:59
36F：→ weichipedia: 嘖嘖 140.119.194.58 03/04 19:01
37F：→ yukitowu: 不 我也沒想到Google FC2結果都是R18結 114.32.138.221 03/04 19:02
38F：→ yukitowu: 果優先-3- 114.32.138.221 03/04 19:02
39F：→ weichipedia: r18最多點閱啊 正常正常~ 140.119.194.58 03/04 19:03
40F：推 tonyxfg: 我是認為，版權問題站方應該是本來就睜 61.227.68.113 03/04 19:03
41F：→ tonyxfg: 隻眼閉隻眼，私底下別太過分都不會管， 61.227.68.113 03/04 19:03
42F：→ tonyxfg: 但如果硬要把它放到檯面上叫官方給個說法 61.227.68.113 03/04 19:03
43F：→ tonyxfg: ，那官方也只能嚴格審視。 61.227.68.113 03/04 19:03
44F：→ tonyxfg: 所以這問題本來就不該一直追問的，問到 61.227.68.113 03/04 19:03
45F：→ tonyxfg: 最後大家都不好過 61.227.68.113 03/04 19:03
46F：→ weichipedia: 但是還是要有個標準在啊~ 140.119.194.58 03/04 19:05
47F：→ weichipedia: 現在討論的目的就是要youtube免責 140.119.194.58 03/04 19:05
48F：→ weichipedia: 還是依照板規處理 140.119.194.58 03/04 19:05
49F：推 tonyxfg: 再來，非法媒介這條我認為可以刪除，因 61.227.68.113 03/04 19:09
50F：→ tonyxfg: 為事實上真的沒有什麼合法非法網站啊，只 61.227.68.113 03/04 19:09
51F：→ tonyxfg: 要別提供直接連結與公開徵求盜版，平時 61.227.68.113 03/04 19:09
52F：→ tonyxfg: 提到媒介名稱也不是很嚴重的事，畢竟這 61.227.68.113 03/04 19:09
53F：→ tonyxfg: 些用google都能很簡單的找出來... 61.227.68.113 03/04 19:09
54F：→ weichipedia: 底線就是組規喔 要看一下 140.119.194.58 03/04 19:10
55F：推 tonyxfg: youtube應該可以免責，因為這有明確判例( 61.227.68.113 03/04 19:12
56F：→ tonyxfg: 法院認證)提供youtube這種知名網站的連 61.227.68.113 03/04 19:12
57F：→ tonyxfg: 結並不犯法，而且普遍認知也是不犯法 61.227.68.113 03/04 19:12
58F：推 weichipedia: 有判例？ 求字號我看看 27.247.194.243 03/04 19:15
59F：→ uu26793: 你要用現實法律來看 那板規直接廢掉好惹 49.159.227.27 03/04 19:17
61F：推 emptie: 一堆人用goo.gl 縮址分享非法的東西要不要 1.200.42.102 03/04 19:32
62F：→ emptie: 也禁止？imgur同理 1.200.42.102 03/04 19:33
63F：→ emptie: 拜託不要…… 1.200.42.102 03/04 19:33
64F：→ Xavy: 縮址是一回事吧，還是要看最終網址啊 36.225.229.184 03/04 19:33
65F：→ emptie: 媒介跟平台這兩個詞本來就很曖昧 1.200.42.102 03/04 19:34
66F：→ emptie: 而且goo.gl 其實也會ban掉他覺得非法的內 1.200.42.102 03/04 19:34
67F：→ emptie: 容 1.200.42.102 03/04 19:34
68F：推 kopune: 贊同 tonyxfg桑的看法 175.181.112.96 03/04 19:53
69F：推 onionandy: 不是睜隻眼閉隻眼的問題223.137.195.175 03/04 20:43
70F：→ onionandy: PTT整個站都是架在學術網路上223.137.195.175 03/04 20:43
71F：→ onionandy: 一但有非法檔案分享的事實存在而且沒被223.137.195.175 03/04 20:44
72F：→ onionandy: 限制或是被默認 最後倒楣的是站方自己223.137.195.175 03/04 20:44
73F：推 onionandy: 還有google找不找得到跟是不是有人主動223.137.195.175 03/04 20:46
74F：→ onionandy: 提供是兩回事223.137.195.175 03/04 20:47
75F：→ houseman1104: 銋禤睅痟撮z財產權的規範 140.114.84.161 03/04 20:48
76F：→ houseman1104: 雃h東西連根本有沒有違法都不知道 140.114.84.161 03/04 20:49
77F：→ houseman1104: 我剛剛打了三小= = 140.114.84.161 03/04 20:49
78F：→ houseman1104: 總之我想表達的是，智慧財產權法的 140.114.84.161 03/04 20:50
79F：→ houseman1104: 規範很模糊而且沒有統一標準 140.114.84.161 03/04 20:50
80F：→ houseman1104: 所以像一些分享平台到底合不合法 140.114.84.161 03/04 20:50
81F：推 houseman1104: O很難界定的 140.114.84.161 03/04 20:50
82F：→ teps3105: 銋禤睅痟撮z財產權 223.136.58.25 03/04 20:53
83F：推 onionandy: 智財局會跟你說1/3還是太鬆不符智財權223.137.195.175 03/04 20:58
84F：→ onionandy: 所有人的預想 最好是5%~10%比較保險223.137.195.175 03/04 20:58
85F：→ onionandy: 講真的1/3已經很寬了223.137.195.175 03/04 20:58
86F：→ onionandy: 還能踩下去也是挺猛的223.137.195.175 03/04 20:59
87F：→ onionandy: 你真要考慮 應該從平台本身會不會約束223.137.195.175 03/04 21:00
88F：→ onionandy: 使用者這件事上去看223.137.195.175 03/04 21:00
89F：→ onionandy: 若是單純以組規考慮 就是不論平台只要223.137.195.175 03/04 21:02
90F：→ onionandy: 超過1/3的實質散布行為就會中標223.137.195.175 03/04 21:02
91F：→ onionandy: 因為組規並沒有規定來源為何223.137.195.175 03/04 21:03
92F：推 tkglobe: Youtube的違規可是很微妙的 219.85.230.91 03/04 21:59
93F：→ tkglobe: 以音Game的gameplay來說，一般來說是safe 219.85.230.91 03/04 22:00
94F：→ tkglobe: 但如果有人想搞事，去跟JASRAC或RIAJ檢舉 219.85.230.91 03/04 22:00
95F：→ tkglobe: 那個gameplay就會被判下架，申訴無用 219.85.230.91 03/04 22:01
96F：→ tkglobe: 遊戲廠商允許玩家上傳到Youtube 219.85.230.91 03/04 22:02
97F：→ tkglobe: 可是那兩隻蟑螂協會可不鳥廠商允不允許 219.85.230.91 03/04 22:04
98F：→ tkglobe: MAD要檢舉的話大概也會全部滅絕 219.85.230.91 03/04 22:07
99F：推 onionandy: 那是因為版權擁有人同時有好幾個223.137.195.175 03/04 22:08
100F：→ onionandy: 但如果是日本的音樂協會那倒是挺蟑螂的223.137.195.175 03/04 22:09
101F：→ onionandy: 就算版權所有人許可也會被協會禁止223.137.195.175 03/04 22:09
102F：→ onionandy: 一整個WTF223.137.195.175 03/04 22:10
103F：推 tkglobe: 而且還不用Full版，短版的照樣判定違規 219.85.230.91 03/04 22:13
104F：→ tkglobe: 更別說一堆推廣用的MAD都用Full版本配樂 219.85.230.91 03/04 22:13
105F：→ bnn: 總之不要對Youtube雙重標準即可.全曲連結肯定 172.5.126.14 03/04 22:18
106F：→ bnn: 超過1/3限制,除了官方/短版/VEVO之類的幾乎都 172.5.126.14 03/04 22:19
107F：→ bnn: 是你去申訴水管就會下架的程度 172.5.126.14 03/04 22:19
108F：→ bnn: 在明知道為侵權物還貼全曲連結下,和分享盜版 172.5.126.14 03/04 22:20
109F：→ bnn: 漢化應視為一樣行為,Youtube不應論外 172.5.126.14 03/04 22:21
110F：→ bnn: MAD類問題比較大,完整full曲若有額外創作部分 172.5.126.14 03/04 22:22
111F：→ bnn: 如配畫,影片剪輯等應歸類比照同人再創作來判 172.5.126.14 03/04 22:23
112F：推 emptie: 想知道不貼連結算不算？ 1.200.42.102 03/04 22:24
113F：→ tkglobe: JASRAC和RIAJ不會管你有沒有額外創作 219.85.230.91 03/04 22:25
114F：→ emptie: 例如水管標題？ 1.200.42.102 03/04 22:25
115F：→ emptie: 完全相同的話也是貼進去就能搜尋到的程度 1.200.42.102 03/04 22:26
116F：→ tkglobe: 只要有人檢舉，他們就能去信要求下架 219.85.230.91 03/04 22:26
117F：→ bnn: 不貼連結應該沒事,漫畫作者作品名就那樣啊 172.5.126.14 03/04 22:27
118F：→ bnn: Youtube還有只靜音不下架的處理模式 172.5.126.14 03/04 22:28
119F：推 emptie: 那這樣的話很多水管沒下架的版權物也 1.200.42.102 03/04 22:29
120F：→ emptie: 能用只貼標題的方式貼？ 1.200.42.102 03/04 22:29
121F：→ tkglobe: 違規理由是"手動偵測 xx秒-yy秒片段相符" 219.85.230.91 03/04 22:29
122F：→ emptie: 甚至連一整話的動畫也可以？ 1.200.42.102 03/04 22:31
123F：→ bnn: 那樣比如說我文章標題打某新番01集 剛好某盜 172.5.126.14 03/04 22:33
124F：→ bnn: 版影音網站有標題可搜尋到某新番01的全片 172.5.126.14 03/04 22:33
125F：→ bnn: 因此判定發文者意圖分享全篇版權物 太過了吧 172.5.126.14 03/04 22:34
126F：→ bnn: 比如說推薦歌曲 只打歌手歌名 剛好水管有全曲 172.5.126.14 03/04 22:35
127F：→ bnn: 標題也只有歌手歌名,這樣也判違規還給不給推 172.5.126.14 03/04 22:35
128F：→ bnn: 薦歌曲啊? 歌手歌名就這樣啊怎麼可能不打出來 172.5.126.14 03/04 22:36
129F：推 emptie: 好吧 b大說得有理 確實不太可能禁止 1.200.42.102 03/04 22:38
130F：推 onionandy: 使用者去GOOGLE是使用者的行為223.137.195.175 03/04 22:40
131F：→ onionandy: 但是主動提供管道是另一回事223.137.195.175 03/04 22:41
132F：→ onionandy: 我覺得這兩者沒有這麼難以理解223.137.195.175 03/04 22:41