作者nh507121 (博衣こより的ココロ)
看板C_ChatBM
標題Re: [問題] ACG相關創作影片中出現政治人物是否4-11
時間Sat Jan 22 00:34:21 2022
※ 引述《forsakesheep (超．歐洲羊)》之銘言：
: #1Xv0QB4W (C_ChatBM)
: 這篇
: 我很簡單問一下，如果水管影片出現任何政治人物片段
: 是否往後都比照這篇桶
: 如果是我明天就去holo台SC，id都掛政治人物
: 發直播串我就檢舉
: 可以吧？
:
我覺得這個案例應該比較像這兩個圖片被判違規的吧:
#1UuQ9yZb (C_ChatBM)
推 Abby530424:
https://i.imgur.com/JpeWBzK.jpg 06/11 10:24
#1Xsw8Cfr (C_ChatBM)
https://i.imgur.com/bXnvBOb.jpg
直播串的部分:
發文的人又沒辦法通靈直播會出現政治的東西，至於政治人物id我記得之前有人英雄聯盟
的id叫真o柯文哲被檢舉是判無違規的
這個案例和前面的圖片一樣是發出去之前可以事先檢查的，直播串不能除非你有預知能力
創作和之前有判例無違規的部分:
推 IokUdiefirst: 之前的判例其實是無違規啦111.240.117.243 01/21 23:58
以前的4-11長這樣:
4-11 〔政治文違規〕
Ⅰ 發文、回文、轉文提及中華民國政治相關議題者，處直接水桶一個月以上
。
但討論中華民國政治相關ACG作品或ACG相關政策者，不在此限。
Ⅱ 推文而違反前項規定者，處直接水桶一週以上。
所以這個影片以前是無違規，後來4-11因為高雄林小姐被上一屆板主改成:
4-11 〔政治文違規〕
Ⅰ 發文、回文、轉文提及中華民國政治相關議題者，處水桶一個月。
但討論中華民國政治相關ACG作品或ACG相關政策者，不在此限。
Ⅱ 第一項之「ACG 作品」，限定為
動畫、漫畫、遊戲、Cosplay 之政治性質
創作，並限定以發文、回文或推文張貼，不得以轉文張貼或以回文討論。
這邊創作動畫、漫畫、遊戲，我認定是必須原作就是講政治或著是你自己畫出來動畫、漫
畫二創或自己做的遊戲二創才算，改圖改漫畫對話框文字不算
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.102.153 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1642782864.A.439.html
1F：推 k960608: 所以 以豆哥為例 只要他用到任何政治素材 150.117.33.111 01/22 00:37
2F：→ k960608: 的那個影片就會違規吧 即使只有一秒 150.117.33.111 01/22 00:38
3F：推 deathslipkno: 但可以顯見你舉的這兩個都能預覽， 101.8.11.128 01/22 00:38
4F：→ deathslipkno: 影片不點進去看不到吧？ 101.8.11.128 01/22 00:38
5F：→ k960608: *嗎 150.117.33.111 01/22 00:38
6F：→ nh507121: 之前就一堆政治人物+動畫人物圖違規的啊 219.91.102.153 01/22 00:39
7F：→ nh507121: 圖片違規影片不違規不就雙標了 219.91.102.153 01/22 00:39
8F：→ nh507121: 那高雄林小姐那個不是一樣你要點開來看 219.91.102.153 01/22 00:40
9F：→ nh507121: 影片 219.91.102.153 01/22 00:40
10F：推 Abby530424: 臥槽 這張韓總的圖我怎麼感覺在哪看過 114.137.52.16 01/22 00:43
11F：→ Abby530424: 啊不對 是我貼的 114.137.52.16 01/22 00:44
12F：→ k960608: 艾比你要表達一下看法嗎 身為前當事人w 150.117.33.111 01/22 00:44
13F：→ Abby530424: 前當事人喔 我覺得算是對創作的自由 114.137.52.16 01/22 00:45
14F：→ Abby530424: 心證吧 114.137.52.16 01/22 00:45
15F：→ Abby530424: 我記得薩貓之前的出租韓導gif 114.137.52.16 01/22 00:48
17F：→ Abby530424: 無違規 114.137.52.16 01/22 00:48
18F：→ Abby530424: 就是因為當時的板主覺得那算是創作 114.137.52.16 01/22 00:49
19F：→ deathslipkno: 我也想問阿比捏 你覺得創作自由可以 101.8.11.128 01/22 00:49
20F：→ deathslipkno: 免除4-5違規 4-11呢 101.8.11.128 01/22 00:49
21F：→ Abby530424: 我貼的韓導圖太嫩了不算創作 114.137.52.16 01/22 00:50
22F：→ k960608: 主張創作免責是因為4-5有說要攻擊現實群 150.117.33.111 01/22 00:52
23F：→ Abby530424: 我希望至少自己畫吧 114.137.52.16 01/22 00:52
24F：→ k960608: 體才解釋得通 對照4-11的條文我覺得有點 150.117.33.111 01/22 00:52
25F：→ k960608: 不太一樣 其實我現在的狀況是覺得nh判的 150.117.33.111 01/22 00:54
26F：→ deathslipkno: 之前山田那案不就是創作者對自己的 101.8.11.128 01/22 00:54
27F：→ deathslipkno: 觀眾 101.8.11.128 01/22 00:54
28F：→ k960608: 有點嚴但是看板規又看不出什麼問題 150.117.33.111 01/22 00:54
29F：→ k960608: 所以想看看其他人意見 (尚書模式 150.117.33.111 01/22 00:54
30F：→ Abby530424: 我認為這就是對中華民國政治相關ACG作 58.114.79.55 01/22 00:56
31F：→ Abby530424: 品 58.114.79.55 01/22 00:56
32F：→ Abby530424: 的自由心證吧 58.114.79.55 01/22 00:56
33F：→ k960608: 好 我大概明白狀況了 謝謝你醫生 150.117.33.111 01/22 01:01
35F：推 AkikaCat: 山田那案的癥結點在於看不出攻擊意圖。 36.238.37.62 01/22 01:05
36F：→ AkikaCat: 確實面向是觀眾，但並不是辱罵會攻擊。 36.238.37.62 01/22 01:05
37F：→ AkikaCat: 錯字：辱罵或攻擊 36.238.37.62 01/22 01:05
39F：→ AkikaCat: 當然個人可以主張她用廚字就是在攻擊， 36.238.37.62 01/22 01:07
40F：→ AkikaCat: 但顯然觀眾群體並不這麼認為，否則早就 36.238.37.62 01/22 01:07
41F：→ AkikaCat: 上趨勢大燃燒了。 36.238.37.62 01/22 01:07
42F：推 fragmentwing: 西洽一堆判例都是看到廚字就當在攻 223.138.2.240 01/22 01:08
43F：→ fragmentwing: 擊啦 不然怎麼會是禁字 223.138.2.240 01/22 01:08
44F：→ k960608: 4-5跟4-11能心證的東西不一樣 不要混為 150.117.33.111 01/22 01:08
45F：→ k960608: 一談比較好 150.117.33.111 01/22 01:08
46F：推 zxasqw0246: 你的二創v洽價值不夠不算二創 130.245.192.3 01/22 01:09
47F：→ deathslipkno: 沒啊 山田那案 阿比你在小組不是這 101.8.11.128 01/22 01:09
48F：→ deathslipkno: 樣講的捏 101.8.11.128 01/22 01:09
49F：→ Abby530424: 我記得我那時候是說創作應該免責 58.114.79.55 01/22 01:11
50F：→ Abby530424: 4-5吧 是嗎 58.114.79.55 01/22 01:11
52F：→ deathslipkno: 通常應該判違規 但用創作自由打掉 101.8.11.128 01/22 01:11
53F：→ Abby530424: 對啊 我記得這是我的立場 58.114.79.55 01/22 01:12
54F：→ k960608: 那是4-5 跟4-11可以分開談 150.117.33.111 01/22 01:12
55F：→ Abby530424: 因為4-11還會牽扯到另一個問題：屬不 58.114.79.55 01/22 01:13
56F：→ Abby530424: 屬於 58.114.79.55 01/22 01:13
57F：→ Abby530424: ACG作品 我認為這個判定是在免責之前 58.114.79.55 01/22 01:14
58F：→ Abby530424: 的 58.114.79.55 01/22 01:14
59F：→ deathslipkno: 所以我想問阿比4-11用所謂創作自由 101.8.11.128 01/22 01:14
60F：→ Abby530424: 我猜啦 當年判薩貓無違規但我違規的板 58.114.79.55 01/22 01:14
61F：→ Abby530424: 主群 58.114.79.55 01/22 01:14
62F：→ deathslipkno: 能不能過 同樣符合違規要件 4-11是 101.8.11.128 01/22 01:14
63F：→ deathslipkno: 不是比4-5要抓得嚴 101.8.11.128 01/22 01:14
64F：→ Abby530424: 跟現在毒物王對這片的態度 應該都是在 58.114.79.55 01/22 01:15
65F：→ Abby530424: 於 58.114.79.55 01/22 01:15
66F：→ Abby530424: 這屬不屬於免責的ACG作品 58.114.79.55 01/22 01:16
67F：→ k960608: 我大概看懂了 山田那個是acg作品 所以可 150.117.33.111 01/22 01:16
68F：→ k960608: 以有免責的空間 豆哥這個違規的部分 150.117.33.111 01/22 01:16
69F：→ deathslipkno: 高雄林小姐講政治和山田攻擊現實群 101.8.11.128 01/22 01:16
70F：→ deathslipkno: 體 這兩個比較應該單純很多 照阿比 101.8.11.128 01/22 01:16
71F：→ deathslipkno: 的說法都是創作 101.8.11.128 01/22 01:16
72F：→ k960608: 不算創作自由 所以前提就不適用了 150.117.33.111 01/22 01:17
73F：→ Abby530424: 回d板友 我認為現行狀況 的確會比較嚴 58.114.79.55 01/22 01:19
74F：→ Abby530424: 畢竟這版本板規就是特別設來擋高雄林 58.114.79.55 01/22 01:20
75F：→ Abby530424: 小姐的 58.114.79.55 01/22 01:20
76F：推 deathslipkno: 那如果認可Vtuber是ACG作品 霸海皇 101.8.11.128 01/22 01:20
77F：→ deathslipkno: 英跟高雄林小姐的差別在哪 101.8.11.128 01/22 01:20
78F：→ Abby530424: 先說我猜啦 如果豆哥這段影片改手繪 58.114.79.55 01/22 01:22
79F：→ Abby530424: 基本上就是無違規結案 58.114.79.55 01/22 01:24
80F：推 AkikaCat: 林小姐也不是見光死啊，之前有提過別貼 36.238.37.62 01/22 01:24
81F：→ AkikaCat: 她談政治的台就沒問題。既然是談政治的 36.238.37.62 01/22 01:24
82F：→ AkikaCat: 台，內容就是政治，NG沒啥疑義吧？ 36.238.37.62 01/22 01:24
83F：推 fragmentwing: 那還是不能解決林小姐的問題 V是創 223.138.2.240 01/22 01:24
84F：→ fragmentwing: 作啊 223.138.2.240 01/22 01:24
85F：→ AkikaCat: 至於霸海皇英，那個直接符合條文內的原 36.238.37.62 01/22 01:25
86F：→ AkikaCat: 創漫畫了吧？ 36.238.37.62 01/22 01:25
87F：→ deathslipkno: 政治的ACG創作 內容也是政治呀 101.8.11.128 01/22 01:25
88F：→ k960608: 霸海皇英是4-11-2的漫畫 vt(林小姐)不是 150.117.33.111 01/22 01:25
89F：→ k960608: 因為4-11-2裡面沒有vt 以上 150.117.33.111 01/22 01:26
90F：→ deathslipkno: 彷彿在說原創漫畫和Vtuber 這兩個在 101.8.11.128 01/22 01:26
91F：→ deathslipkno: ACG這個圈子裡是有格差的 101.8.11.128 01/22 01:26
92F：→ k960608: 是阿 vt連3-2都寫不進去 你說呢 150.117.33.111 01/22 01:27
93F：→ Abby530424: 我也只能說 這算是某種為了符合看板宗 58.114.79.55 01/22 01:28
94F：→ Abby530424: 旨 58.114.79.55 01/22 01:28
95F：推 zxcasd848: 本來就是為了擋林小姐才改成這樣的 當 36.225.10.247 01/22 01:28
96F：→ zxcasd848: 然不包含vt 36.225.10.247 01/22 01:28
97F：→ Abby530424: 所限制的東西 所以要說有沒有雙標 那 58.114.79.55 01/22 01:28
98F：→ Abby530424: 是一定 58.114.79.55 01/22 01:28
99F：→ deathslipkno: 我認為擋沒有問題 不擋也OK 但一視 101.8.11.128 01/22 01:30
100F：→ deathslipkno: 同仁嘛 101.8.11.128 01/22 01:30
101F：→ k960608: 當初就vt一路把4-1 4-5 4-11都打通了 150.117.33.111 01/22 01:30
102F：→ k960608: 才要搞這個條款趕快先防比較危險的那個 150.117.33.111 01/22 01:30
103F：推 AkikaCat: 我是不清楚為何總有人想要板規明列再設 36.238.37.62 01/22 01:30
104F：→ AkikaCat: 法鑽個洞出來，但實務上只要不裝傻，這 36.238.37.62 01/22 01:30
105F：→ AkikaCat: 些應該都能分辨得出來就是。其實講白點 36.238.37.62 01/22 01:30
106F：→ AkikaCat: 這些判定就是自由心證的裁量權部分。 36.238.37.62 01/22 01:30
107F：→ AkikaCat: 任何規定寫到死就是被鑽一堆洞，像那個 36.238.37.62 01/22 01:32
108F：→ AkikaCat: 洗文線就是很好的例子。有些東西還是保 36.238.37.62 01/22 01:32
109F：→ AkikaCat: 持點裁量權比較方便管理，反正到時判決 36.238.37.62 01/22 01:32
110F：→ AkikaCat: 後不服上訴就好。 36.238.37.62 01/22 01:32
111F：→ deathslipkno: 沒捏 4-5至少在毒物這裡v是沒有免死 101.8.11.128 01/22 01:33
112F：→ deathslipkno: 金牌的 所以我才針對阿比提問 你可 101.8.11.128 01/22 01:33
113F：→ deathslipkno: 以說我4-11就抓得比較嚴 但要說漫畫 101.8.11.128 01/22 01:33
114F：→ deathslipkno: 和Vtuber之間有差別待遇 我是不太認 101.8.11.128 01/22 01:33
115F：→ deathslipkno: 同 101.8.11.128 01/22 01:33
116F：→ k960608: 艾比可以覺得創作免責 但是4-11的條文 150.117.33.111 01/22 01:34
117F：→ k960608: 他不能無視 所以還是得判違規 這樣okㄇ 150.117.33.111 01/22 01:34
118F：→ k960608: 因為4-11寫著只有下列創作免責 150.117.33.111 01/22 01:35
119F：→ Abby530424: 其實我說句老實話 如果有人一直狂PO政 58.114.79.55 01/22 01:35
120F：→ Abby530424: 論漫畫 58.114.79.55 01/22 01:35
121F：→ k960608: 上面說洗文線那個 你知道那是群組長 150.117.33.111 01/22 01:36
122F：→ k960608: 打回來的嗎= = 還上訴 150.117.33.111 01/22 01:36
123F：→ deathslipkno: 那我就問一個態度囉 101.8.11.128 01/22 01:36
124F：→ Abby530424: 其實跟狂刷高雄林小姐想達到的效果差 58.114.79.55 01/22 01:36
125F：→ Abby530424: 不多 58.114.79.55 01/22 01:36
126F：→ Abby530424: 不過估計上面認為vt 難度比畫漫畫簡 58.114.79.55 01/22 01:37
127F：→ Abby530424: 單 58.114.79.55 01/22 01:37
128F：→ Abby530424: 所以想先擋著吧 歷史因素 58.114.79.55 01/22 01:37
129F：推 AkikaCat: 沒啦，那邊是兩段話啊。前面表述洗文線 36.238.37.62 01/22 01:41
130F：→ AkikaCat: 的缺失，後面表述如對判決有疑慮時的處 36.238.37.62 01/22 01:41
131F：→ AkikaCat: 理方式，兩者不相干啊。 36.238.37.62 01/22 01:41
132F：→ AkikaCat: 另外對於霸海皇英跟林小姐的差別，我個 36.238.37.62 01/22 01:43
133F：→ AkikaCat: 人認為是在於真實性啦。前者是基於政治 36.238.37.62 01/22 01:43
134F：→ AkikaCat: 所衍伸的「虛構」內容，但後者所談論的 36.238.37.62 01/22 01:43
135F：→ AkikaCat: 是「現實」的政治。 36.238.37.62 01/22 01:43
136F：→ AkikaCat: 除非你說現實的馬先生真有死亡之握…… 36.238.37.62 01/22 01:43
137F：→ AkikaCat: 什麼？還真的有？ 36.238.37.62 01/22 01:43
138F：→ k960608: 喔好 那是我小誤會了 抱歉 150.117.33.111 01/22 01:45
139F：推 storewater: 突然想到，那聯合報的那種單格政治漫 111.82.10.93 01/22 02:18
140F：→ storewater: 畫會算是政治創作嗎？ 111.82.10.93 01/22 02:18
141F：→ zxasqw0246: 那林小姐講陰謀論不就是VT講創作內容 130.245.192.3 01/22 02:22
142F：→ zxasqw0246: 了 130.245.192.3 01/22 02:22
143F：→ AkikaCat: 陰謀論是現實政治的一部份啊。 36.238.37.62 01/22 06:49
144F：推 zxasqw0246: 陰謀論是虛構＋創作吧 跟二創一樣 130.245.192.3 01/22 06:59
145F：→ AkikaCat: 沒有喔，陰謀論雖然查證的話會事虛構， 36.238.37.62 01/22 07:04
146F：→ AkikaCat: 但總是講得似有其事，換言之就是接近造 36.238.37.62 01/22 07:04
147F：→ AkikaCat: 謠的東西。相關創作的部分一看就知道是 36.238.37.62 01/22 07:04
148F：→ AkikaCat: 創作。 36.238.37.62 01/22 07:04
149F：→ AkikaCat: 當然啦，如果有人要一口咬定造謠或誇大 36.238.37.62 01/22 07:07
150F：→ AkikaCat: 是虛構、算是創作，也確實沒錯啦，反正 36.238.37.62 01/22 07:07
151F：→ AkikaCat: 定義要鑽很簡單。只是若排除掉裝傻跟硬 36.238.37.62 01/22 07:07
152F：→ AkikaCat: 要的部分，我認為大多人應該都能分得出 36.238.37.62 01/22 07:07
153F：→ AkikaCat: 差別就是。 36.238.37.62 01/22 07:07
154F：→ diablo2cat: 政治人物蹭動漫的文章是不是也不行貼? 114.136.35.101 01/22 09:56
155F：→ nh507121: 政治人物實際參與ACG活動的話可以 219.91.102.153 01/22 11:02
156F：→ forsakesheep: 感謝回答 223.136.121.34 01/22 14:45
157F：推 Sinreigensou: 對喔報紙那種時事諷刺漫畫 雖然是 49.216.217.177 01/22 22:58
158F：→ Sinreigensou: 沒看過有人貼，不過那種會違規嗎 49.216.217.177 01/22 22:58
160F：推 Vulpix: 「吳淑珍站起來襲擊了鐵匠鋪」被判違規。 163.13.112.58 01/24 18:02
161F：→ Vulpix: 這是很老的哏了，「吳～來」是遊戲ID。 163.13.112.58 01/24 18:03