作者arrenwu (最是清楚哇她咩)
看板C_ChatBM
標題Re: [問題] 什麼用詞會被判4-11
時間Wed Jun 4 16:18:14 2025
※ 引述《arrenwu (最是清楚哇她咩)》之銘言：
: 2. 對板友來說的話，最重要的就是「那麼哪些是arrenwu眼中討論政治議題的表現」？
: 以下幾個領域是我認為最常見的、稱得上中華民國政治議題的要素包含但不止於：
: (1) 台灣政黨
: (2) 政府政策/法案(包含草案)
: (3) 台灣主權議題
: (4) 台灣政治相關活動/社會運動
: (5) 政府官員
: 推 clarkyoona: 我有被4-11過，但完全不是要來討論政 103.234.230.155 06/03 16:19
: → clarkyoona: 治議題。 103.234.230.155 06/03 16:19
: → clarkyoona: http://i.imgur.com/pmpCngb.jpg 103.234.230.155 06/03 16:19
: → clarkyoona: 我不覺得我哪裡像是要來討論中華民國 103.234.230.155 06/03 16:19
: → clarkyoona: 政治議題就是了。 103.234.230.155 06/03 16:19
: → clarkyoona: 對，我沒說我這串字不違反4-11。但假 103.234.230.155 06/03 16:29
: → clarkyoona: 如誠如版主所說，“4-11是要防止討論 103.234.230.155 06/03 16:29
: → clarkyoona: 中華民國政治議題”，那我這段話不就 103.234.230.155 06/03 16:29
: → clarkyoona: 不應該牴觸到這個目標嗎？看起來沒有 103.234.230.155 06/03 16:29
: → clarkyoona: 要討論中華民國政治議題吧？ 103.234.230.155 06/03 16:29
你在講的問題是：
我這情況明明就不是 4-11 要抑制的內容
為什麼一定要按照那麼硬性的規則進行4-11水桶？
對我來說，困難點在於：
不管是進行裁定的時候或是在被人申訴的時候，
板主都需要一個可以用自然語言描述的判定方式
像我在前篇文章提的，就是可以用自然語言告訴你們我怎麼判的方式。
我用一張示意圖來表達好了
https://i.imgur.com/FantMwO.jpg
藍色●代表 我覺得OK的文章 (不違背4-11原始目標的文章)
橘色Ｘ代表 我覺得NG的文章 (違規4-11原始目標的文章)
X軸你可以想成一種基於現行策略的抽象分數。
為了擋掉所有的NG文章，違規門檻則是那條 紅色的線。
所以在門檻右邊那些藍色●的文章，雖然我覺得好像也不是不OK，
但就會吃4-11違規。
雖然不理想，但這就是當前規則之下的結果。
而大家心目中比較理想的情況是這個：
https://i.imgur.com/GMsfIb1.jpg
如果我們多找出額外的指標，比如
圖中Y軸的謎之指標，
就可以找出有效區分出 OK 跟 NG的文章的違規門檻，比如那條 綠色的線
問題是：
我現在還找不出能發揮Y軸那種機能的指標
所以即使我覺得「好像哪邊怪怪的」，我還是只能照著既有的策略。
不然一個被申訴上小組問
「OO案你判違規，XX案你判沒違規，是啥小啦？」
我還真的就只能回答
「嗯....我也講不個所以然來。」
其實就算不提小組申訴，我自己也覺得不應該給個自己無法論證的裁定。
你們如果有注意到我之前常常 4-11 判得比別的板主都慢(甚至是慢很多)，
就是因為這些類型的案例對我來說是比較困難的。
所以板友們在判准上有什麼不錯的意見，也請不吝分享。
雖然現在不理想，但慢慢修正總是有機會能讓更多人覺得舒適些 :D
: → roger2623900: 所以就變成同一件事 提到台灣或政 111.82.8.61 06/03 16:29
: → roger2623900: 府就NG 哪怕討論的是同一件事 甚至 111.82.8.61 06/03 16:29
: → roger2623900: 也是討論台灣政策議題 111.82.8.61 06/03 16:29
這個以我來說的話，大概就是被檢舉4-11後我告訴被檢舉人哪部份是多餘的，
如果被檢舉人能移除觸發4-11但無關討論內容的部份，我就會給4-11無違規了
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1F：推 OnishiSaori: 有懶人包嗎 133.9.52.218 06/04 16:33
2F：推 anpinjou: 我先自首看不懂 42.71.48.49 06/04 16:42
3F：推 smart0eddie: 懶人包就是你只看圓形抓橘子可能會有 27.51.3.234 06/04 16:49
4F：→ smart0eddie: 蘋果被你關進去 27.51.3.234 06/04 16:49
5F：→ smart0eddie: 多加一個顏色或是不知道什麼條件就能 27.51.3.234 06/04 16:49
6F：→ smart0eddie: 排除掉蘋果 27.51.3.234 06/04 16:49
7F：→ smart0eddie: 標準有變動的時候可以不要檢舉過了有 27.51.3.234 06/04 16:50
8F：→ smart0eddie: 人進桶 檢舉沒過也有人進桶嗎 27.51.3.234 06/04 16:50
9F：推 fairymomo: 我文組不懂 ;( 111.83.7.199 06/04 16:53
10F：推 jeff666: 我覺得加個灰色模糊區比較好懂 114.24.103.143 06/04 17:00
11F：→ jeff666: 實際上也是除了某些關鍵字之外也不是一刀 114.24.103.143 06/04 17:00
12F：→ jeff666: 切 114.24.103.143 06/04 17:00
13F：→ roger2623900: 我的理解是現在標準就名詞有沒有踩 111.82.98.204 06/04 17:11
14F：→ roger2623900: 雷 阿蘭抓不出其他標準來判斷 111.82.98.204 06/04 17:11
15F：→ clarkyoona: 我認為這個舉例有點不倫不類，大部分 59.125.182.25 06/04 17:12
16F：→ clarkyoona: 的情況違反版規比較像板主是個判斷P/N 59.125.182.25 06/04 17:12
17F：→ clarkyoona: 的claasifier而不是有個指標來量化違 59.125.182.25 06/04 17:12
18F：→ clarkyoona: 反版規的程度。 59.125.182.25 06/04 17:12
板主心中可以有一個 classifier 沒問題啊，
但你被申訴的時候你總要能用自然語言講吧？這時候要講什麼？
「我心中有個一個hyperplane作為邊界，然後這個例子越界了」 這樣？
同時，板友們也需要知道怎麼樣會違規。
你不可能說「就是我心中的hyperplane」，這沒人聽得懂的
另一方面，如果板主只是用"心中的classifier"，
這其實很可能造成前後判準不一致。
畢竟就算有一個明確的準則人都會誤判了，何況是個你自己講不清楚的準則
19F：→ clarkyoona: 板主判定的心證空間、版規文字、版規 59.125.182.25 06/04 17:14
20F：→ clarkyoona: 意旨，不能通通混在一起當灑尿牛丸。 59.125.182.25 06/04 17:14
21F：→ skyofme: 找不出那種指標啊重點 27.240.163.44 06/04 17:14
22F：→ skyofme: 然後很多4-11擁護者追求的又是寧可錯殺 27.240.163.44 06/04 17:15
23F：→ skyofme: 也不放過的執行方式 27.240.163.44 06/04 17:15
24F：→ roger2623900: 一刀切沒有不好 只是現在這一刀有 111.82.98.204 06/04 17:19
25F：→ roger2623900: 點過於嚴格 所以4-11檢舉量就多 111.82.98.204 06/04 17:19
我知道啊 所以我才說你們有建議的話請不吝分享。
比如clarkyoona遇過的「蘇貞昌的聲音」的案例。
我也覺得他其實根本沒有機會因為中華民國政治議題造成紛爭。
但如果放棄「蘇貞昌見光死」的策略。
那麼馬上要面臨一個問題：
怎樣提蘇貞昌OK，怎樣提蘇貞昌NG？
這問題光用想的就覺得頭皮發麻
26F：→ redDest: 我都用奧坎剃刀次元切割 110.28.65.151 06/04 17:28
27F：推 Snomuku: 還做圖解釋 好認真 27.51.56.58 06/04 17:50
28F：推 tomalex: (′・ω・‵) 你可以想一下怎樣對管理最 36.225.6.70 06/04 17:55
29F：→ tomalex: 方便 不要搞死自己跟同事 36.225.6.70 06/04 17:55
30F：推 clarkyoona: hyperplane這舉例也很怪，西洽版規大103.234.230.155 06/04 18:01
31F：→ clarkyoona: 多不是計點計分制，更像是非線性的規103.234.230.155 06/04 18:01
32F：→ clarkyoona: 定。違反規定的判斷本身是非線性的if103.234.230.155 06/04 18:01
33F：→ clarkyoona: else條件判斷，硬要一刀切根本搬石頭103.234.230.155 06/04 18:01
34F：→ clarkyoona: 砸自己腳。103.234.230.155 06/04 18:01
hyperplane 就只是一個classifier 最末端常用的東西，所以我用這個舉例說明。
(你要非線性，套個kernel也行。)
你提到 if-else，一個if-else本質上跟用一個hyperplane去切是一樣意思。
好，既然你覺得if-else是不錯的選擇，
我們也可以簡化問題：就用二元樹(Binary Tree)的結構描述判定規則
大概類似下面這種感覺
https://i.imgur.com/V1FXsOp.png
那麼情況就是：
1. 我其實已經畫了一個二元樹了。
2. 而你覺得有些leaf (比如上面二元樹裡面紅色那個)，
這樣包含很多性質不同的個案、很不理想，
所以應該用一個子二元樹取代。
3. 但我的看法是：那個leaf如果不這樣包個大的，
那很可能就得畫個100層或更多層的子樹。
否則就會出現幾個leaf構成非常大的爭議。
35F：推 clarkyoona: 感覺你對if else還有hyperplane以及非103.234.230.155 06/04 18:40
36F：→ clarkyoona: 線性是一知半解，我們的討論並不在同103.234.230.155 06/04 18:40
37F：→ clarkyoona: 一個知識基礎上。103.234.230.155 06/04 18:40
38F：推 teddy12114: 可是你現在是把標準變更嚴啊 以前用 27.53.81.182 06/04 18:40
39F：→ teddy12114: 代稱不會被當作NG 27.53.81.182 06/04 18:40
40F：→ clarkyoona: 我本來以為你是懂hyperplane才用這個103.234.230.155 06/04 18:40
41F：→ clarkyoona: 詞的......103.234.230.155 06/04 18:40
hyperplane一般就是Vector Space裡面少一個維度的集合嘛 又不是什麼罕見的東西
至於if-else 我就不太清楚你有什麼疑問了
42F：→ anpinjou: 奇怪的議題開始出現了 42.71.48.49 06/04 18:40
43F：推 roger2623900: 以前政治議題沒抓那麼嚴格 111.82.98.204 06/04 18:48
44F：→ roger2623900: 現在比較像把模糊空間拿掉 要說好 111.82.98.204 06/04 18:50
45F：→ roger2623900: 不好我也說不出來 但進去的人就會 111.82.98.204 06/04 18:50
46F：→ roger2623900: 變多 111.82.98.204 06/04 18:50
47F：推 jeff666: 用ifelse沒有比較好欸 101.12.93.155 06/04 18:59
48F：推 clarkyoona: 你可以想像hyperplane 是一種當判斷標103.234.230.155 06/04 19:03
49F：→ clarkyoona: 準是線性時的if else，所以我也聽不懂103.234.230.155 06/04 19:03
50F：→ clarkyoona: 你說if else沒有比較好是什麼意思。103.234.230.155 06/04 19:03
51F：推 chejps3105: 去看了一下板規的沿革，西洽不 101.8.23.94 06/04 19:56
52F：→ chejps3105: 是從一開始就禁聊政治，從禁爭議文， 101.8.23.94 06/04 19:56
53F：→ chejps3105: 再來禁ACG無關政治文，再來禁選舉吵架 101.8.23.94 06/04 19:56
54F：→ chejps3105: ，再來禁用負面詞形容政黨政治人物， 101.8.23.94 06/04 19:56
55F：→ chejps3105: 一直到現在是除ACG作品或ACG政策以外 101.8.23.94 06/04 19:56
56F：→ chejps3105: 的政治全禁，一直往越來越嚴格的方向 101.8.23.94 06/04 19:56
57F：→ chejps3105: 走，大概猜的出來 101.8.23.94 06/04 19:56
58F：→ chejps3105: 1.政治特別容易起爭議所以後來才特別 101.8.23.94 06/04 19:56
59F：→ chejps3105: 從爭議文獨立出來 101.8.23.94 06/04 19:56
60F：→ chejps3105: 2.如同a板提的「怎樣提蘇貞昌OK，怎 101.8.23.94 06/04 19:56
61F：→ chejps3105: 樣提蘇貞昌NG？」爭議所以最後才會全 101.8.23.94 06/04 19:56
62F：→ chejps3105: 禁 101.8.23.94 06/04 19:56
63F：→ chejps3105: 我自己是認為標準應該是讓板上難以提 101.8.23.94 06/04 19:56
64F：→ chejps3105: 到政治相關話題才是4-11真正的本意， 101.8.23.94 06/04 19:56
65F：→ chejps3105: 沒辦法講就不會有爭議(這裡不是講bm 101.8.23.94 06/04 19:56
66F：→ chejps3105: 的爭議) 101.8.23.94 06/04 19:56
67F：→ tomalex: (′・ω・‵) 有點像帝國真理 36.225.6.70 06/04 20:11
68F：推 GaoLinHua: 用推文數好了 爆文等於偷渡大成功 豁111.253.205.146 06/04 21:45
69F：→ GaoLinHua: 免4-11111.253.205.146 06/04 21:45
70F：→ redDest: 太數學了 不 110.28.65.151 06/04 22:41
71F：→ redDest: 二元樹是什麼 我沒有唸過大學 110.28.65.151 06/04 22:47
72F：推 Arron9397: 確實啊 推文夠多 就等於很多人想聊 那101.139.177.218 06/04 23:12
73F：→ Arron9397: 就是民意 不過發文的是人才 推文的是101.139.177.218 06/04 23:12
74F：→ Arron9397: 亂源 可以桶一桶101.139.177.218 06/04 23:12
75F：推 smart0eddie: 你們要不要乾脆讓AI去判斷算了(X) 218.173.139.17 06/05 07:46
這個是判定準則問題，用不用AI沒差。
76F：推 mikeneko: 電腦分析，百分之七十八是4-11，百分之 163.17.185.136 06/05 08:54
77F：→ mikeneko: 二十是4-7，百分之五是無違，開個七天給 163.17.185.136 06/05 08:54
78F：→ mikeneko: 他，讓他發申訴文賺一百P 163.17.185.136 06/05 08:54
79F：推 anpinjou: 誰這麼會賺 老馬嗎 42.71.48.49 06/05 09:56
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 06/05/2025 11:47:05
80F：→ tacticalandy: 哈，看到這個就很哭，我唯一一次被 42.79.129.118 06/05 13:51
81F：→ tacticalandy: 桶就是貼的圖片裡面有個政治人物的 42.79.129.118 06/05 13:51
82F：→ tacticalandy: 名子 42.79.129.118 06/05 13:51
83F：→ tacticalandy: 到後來每次發圖前都要自我審查zzz， 42.79.129.118 06/05 13:53
84F：→ tacticalandy: 我還以為我住對面 42.79.129.118 06/05 13:53
85F：推 anpinjou: 我懂 我現在轉新聞都不敢丟連結 寧願 42.71.13.107 06/05 14:02
86F：→ anpinjou: 辛苦一點複製重點 還得再三巡過 42.71.13.107 06/05 14:02
87F：→ anpinjou: 我也沒想過我一個反4-11反到不行的人會 42.71.13.107 06/05 14:02
88F：→ anpinjou: 因為一張他媽的合照送下去60+1 42.71.13.107 06/05 14:02
89F：→ arrenwu: 這種我盡可能幫忙啦 但我也只有一票 98.45.195.96 06/05 14:10
90F：→ fly9588: 其實不就是板主自由心證 111.251.5.29 06/05 18:11
91F：→ fly9588: 不滿就自己去選板主來判啊 == 111.251.5.29 06/05 18:11
92F：→ redDest: 對 都來報名 218.164.65.86 06/05 22:52
93F：推 jasonchangki: 有人就覺得被害妄想還是怎樣啊 49.215.44.132 06/05 23:11
94F：→ jasonchangki: 早餐店阿姨講帥哥就以為是在講自己 49.215.44.132 06/05 23:11