※ 引述《uselessman (11111)》之銘言： : 這麼幾天來都沒有比較多面向的反駁 但又總覺得是很值得反駁的題目 討論就行了 : 有關人定勝天的價值觀 : 這幾年來 中國成了全世界最好大喜功的地區 我們是發展地區，現在大搞建設是必須的，當然我也承認我們有不值得形象工程 但并不是這些大項目。 : 三峽大壩 西藏鐵路 連接山東與大連 還有隧道或橋樑通臺灣等等 : 好像錢多到花不完 顯示國力之外一副[這工程很重要 以後不做會後悔]的樣子 我認為顯示國力只是一個副產品，取決于外界解讀的態度。比如三峽水庫，總 儲水量只排世界第五，但發電能力世界第一，上天賜給大陸寶貴的自然財富。想必大陸發 生的電荒，以及世界范圍內的能源危机，正是基于成本，效益，人文生態的綜合考慮，這 項工程才在90年代立項，此前的20年，一直處于論証階段。由于兩岸的隔閡，台灣對大陸 的情況沒有切身体驗，容易產生是“好大喜功”的感覺。 : 無論小工程大工程 總有幾個因素要考慮 : 成本 效益 技術 政經環境 人文及生態 爽 認同，不過看你后部分的討論，以”爽”為出發點居多,人文環境，我們后邊 再談。 : 對於古代人而言 技術是重要的門檻 其次是成本 : 對於商業國家而言 因為每分錢所有人都在搶 : 所以成本效益與政經環境是很重要的關鍵 爽度居次 : 而對於已開發的地區而言 人文生態往往是最重要的考慮因素 錢已經不是重點 同意。但對于發展中地區呢？我想綜合考量應該是都能接受的方法吧，更何 況，今天的建設未必不是人文工程，好比長城，人為的地理分割線，應該是對人文生態 极大破坏，2000年后的今天他自己也成重點保護的“人文工程”。下文中從“已開發地 區”轉而以“极權”國家作類比－－至少讓人覺得有點突兀。 : 對於極權國家 除了政經因素 爽度才是最重要的吧 : 人定勝天就是一個爽度的最主要例證 : 會用人定勝天的價值看世界的人 總是有一點文明暴發戶的心態 : 本來什麼都做不了 突然間什麼都能做了 當然都要做做看 : 這是全世界人類文明都曾經經歷的過程 : 鐵達尼 臺灣101 重慶百樓大廈 都是一樣的心理 : 只是鐵達尼處女行就爆了 重慶那棟蓋不完 臺灣101似乎暫時不會倒 這段好像有點矛盾，先是“极權”國家爽度最重要，接著又言世界人類文明 都曾經歷過。從18世紀開始，人類開始大規模改造自然的行為就開始了，但這些改造過程 中未必存在著人定胜天的思維。 : 通常追求爽度的時候第一個被犧牲的就是人文及生態 因為人文生態看起來最不爽 這又是怎么推理出來的呢，很抱歉引用你后邊一句話：“用屁股想”？在三峽 工程，青藏鐵路的建設中，都入人文及生態保護的資金不比工程資金少，比如整座寺廟的 完整搬遷，為了方便動物的遷徙，大段大段的鐵路不計成本，建在高橋之上。人文生態最 爽，為什么還要投入這么資金來保護，拆掉不更好。 : 不過平壤好像是一個例外 : 那完全是一個追求爽度的城市 卻也是世界上數一數二綠化的城市 或許他們想，但能力有限，市中心那個金字塔大廈是爛尾工程。 : 像臺灣海峽隧道或橋樑 雖然技術仍然有好幾個層級要克服 但確實不是做不到的事情 : 倒是成本與效益恐怕是天文數字的黑洞吧 : 一百多公里超高建設與營運成本的通道 : 運人嘛 比不上飛機又快又準 運貨嘛 有多少貨計較那麼一天兩天 : 真要說對經濟有助益 還不如說臺灣福建在一定程度上會更緊密 不過效果有限吧 這座大橋的建設，我想更多方面是基于政治的考量吧 : 海峽通道似乎沒有人文的問題 沒有遷村或古蹟的問題 : 但是對於自然環境就甭舉了 用屁股想都知道 有多少洋流要改道 有多少魚蝦要遷村呢 我想還是科學論証比較好，倒底是正影響居多，還是負面影響居多。如果產生 影響，倒底有多大，是否在可接受的范圍之內？杭洲彎大橋的建設，“用屁股想”可能會 認為會破坏錢塘江大潮的景象，但以模型論証下來之后，結果并非如此。 : 別以為蓋成隧道就什麼事都沒有 在蓋的時候就夠鬧的了 : 蓋好了總也要幾根吸管換氣或時不時維修什麼的吧 : 臺灣雪山隧道鬧成那樣 整個讓臺灣人不敢繼續衝蘇花高了 : 而雪山隧道還是在陸地且只有十二公里 大陸秦岭內一條18公里鐵路隧道，一條18公里的在建公路隧道，也沒听說出 什么問題。設計，施工，也就是技術門檻，可以避免一些問題。 : 由此可見 海峽通道真的是爽度為最主要關鍵 至於政治環境 只是門檻而已 : 也由普遍大陸人都覺得工程的門檻在技術 我覺得普遍在陸人覺得門檻是政治，至于生態考量，看專家意見。 : 臺灣覺得門檻在錢及生態 當然也包含酸 : 多少可以區分兩邊人民的基本素質已經不同了 和日韓比，應該更有滿足感。比如核電站，日本有50多座，韓國和台灣的條件 相似，也都建了十几座。而台灣停止核四的建設，可見你們對生態的重視，素質比他們高 多了。 --

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