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※ 引述《mapuff (酒窩)》之銘言: : ※ 引述《GSXSP (Gloria)》之銘言: : 言語有限,我盡量試著說明我的看法。 : 禱告的功課學的好,絕對可以更認識神,了解神的旨意,並且幫助我們生命成熟。 但這裡所說的「禱告的功課」,不重在技術,而在於禱告的人,與禱告的生活。 如之前所述,與主聯合是一種生活,時時操練活在靈中。 而不是要禱告了,才來臨時抱主腳一下。 如果注意一下,召會倪李二位弟兄論到禱告、讀經、服事等事項時,往往都是先說到正確的人,最後才談方法、技術。 : 禱告的功課學得好,是否可以提高禱告成功率?若是按照最高的標準,與主是一,在主的禱告中來禱告,我想是可以的。不過是不是可以那麼直觀的看出來,我是懷疑的。有時藉著禱告,我們認識了神的旨意與我們原初的願望不同,我們學習順服神的旨意,如同主所說:「不要照我的意思,只要照你的意思。」請問這樣的禱告算不算成功?主在馬太26章的禱告算不算成功?前半段「叫這杯離開我」沒成功,後半段「只要照你的意思」成功了。這要怎麼看呢? : 另外,神有祂的時間。有時候我們禱告的,的確感覺主應許成就,可是不見得是馬上成就,還需要時間等候。這樣的禱告算不算成功?我相信猶太人在復國前一直有為復國禱告,這樣的禱告算不算成功?之前幾千年禱告的猶太人知道這禱告成功嗎?這都是我懷疑的。所以,我不贊成用禱告成不成功來反推禱告學得好不好,或生命有沒有成熟。 : 最後用個邏輯學上的例子來說明。我吃了一個便當,就吃飽了。但可以反推吃飽了就一定是吃一個便當嗎?我今天可能吃麥當勞呀!所以我不贊成可以反推回去喔! 上面說人禱告是為了學習與主為一、學習認識神、學習了解神的旨意等等,我覺得很有趣 。尤其說了,與主是一,在主裡禱告,是可以提高禱告成功率的。我來解讀一下,這段話 在邏輯上,即假設禱告內容與主的意思一致,則禱告必成;反之,則是,如禱告不成,就 是禱告內容與主的意志不同一。因此我個人看來,即主不想要,你求也沒用;主若要如此 行,禱告的行為差不多也就是脫褲子放屁。 但是,如果學習禱告就可以更認識神,使自身的禱告內容與神的意志一致,我個人覺得那 倒是不需要透過什麼學習禱告。讀聖經即可、讀佛陀的故事、讀坊間印行的善書了解諸惡 莫作諸善奉行、讀二十四孝、去讀申辯篇也可以。總之一個人禱告,連自己當求什麼該求 什麼都不知道,整天做一些只會被打槍的要求,那不是很奇怪把神當成多拉a夢了嗎?如 今提倡學習禱告,整天沒事的在那以假借認識神之名亂行禱告吵神之實,不怕惹神討厭? 而且「透過學習禱告去認識神」,感覺這句充滿主觀臆測的話語很沒有根據,我很難理解 這是如何可能的,難道是透過被打槍的經驗累積對神的口味的熟悉度嗎? -- 是的,我就是那個不信神的薩德先生,帥氣又迷人的反派角色。 請問有誰比我更不信神好讓我能聆聽他的教誨呢? --



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1F:推 theologe: 薩德兄攻的就是我認為pin兄講法留的尾巴,應該要強調禱 08/02 14:02
2F:→ theologe: 告就是徹底的內在或者與神關係的增進過程,至於甚麼外在 08/02 14:03
3F:→ theologe: 成就或不成就根本不是重點,而只是過程的環節之一而已。 08/02 14:04
4F:→ theologe: 成就了有生命的學習、不成就也有生命的學習。 08/02 14:06
5F:→ theologe: 外在的成就不成就是Avon的議題;內在的過程則是Pesha。 08/02 14:07
6F:→ theologe: 外在的Avon需要處理,但必須從內在Pesha出發來走「窄門 08/02 14:09
7F:→ theologe: 」之路--處理Hata(Cheit)。 08/02 14:12
8F:→ theologe: 現代的民主政治,是把Avon限定在程序正義的法治基礎上; 08/02 14:14
9F:→ theologe: 而本板最堅持程序正義的是uka,或許正如板上反文化派之 08/02 14:18
10F:→ theologe: 前說的,外邦人比基督徒更重視也更有能力處理外在的公義 08/02 14:18
11F:→ theologe: 與成就等等議題;不過怎麼想總是不太對勁.... 08/02 14:19
12F:→ theologe: 「八福」不應是基督徒棄守「外在」的失敗主義或藉口。 08/02 14:24
13F:推 theologe: 「八福」講的是信徒對於外在公義及成就追求時的普遍失敗 08/02 14:27
14F:→ theologe: ,以及上帝對這些明知失敗/窄門,仍願前仆後繼的門徒的 08/02 14:28
15F:→ theologe: 喜愛與肯定(稱他們是幸福的)。 08/02 14:29
16F:→ theologe: 故可以看出外在公義及成就並不是基督門徒不應該在乎的部 08/02 14:30
17F:→ theologe: 份,只是一切追求的成敗過程都化為生命的養分。 08/02 14:30
18F:→ theologe: 或許這也就是pin不願割捨這個「尾巴」的緣故吧--內在生 08/02 14:31
19F:→ theologe: 命的追求,必定與外在成就有直接連結。只是內在價值觀的 08/02 14:32
20F:→ theologe: 不同,會造成追求的外在成就之目標的不同。故內在-外在 08/02 14:33
21F:→ theologe: 並非割裂,或者只能選擇其一的。 08/02 14:33
22F:推 theologe: 禱告/信心必成就,是在於天國。 08/02 14:36
23F:推 mediashow008: 那是什麼奇怪的副版標?改一下吧 08/02 17:19
24F:→ theologe: 補經文:你們要先求他的國和他的義,這些東西都要加給你 08/02 18:53
25F:→ theologe: 們了。(太6:33) 08/02 18:53
26F:推 wyytwo: 出發點不對 一切都不對 08/02 19:13
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28F:→ wyytwo: 單單尋求主耶穌 轉向他 跟祂述說你的想法 不隱藏不自滿 08/02 19:16







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