作者tfnop (網管測試中)
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標題[討論] 因信稱義的教義
時間Wed Jan 11 12:54:32 2023
ka 說真耶穌教會否定因信稱義的教義，這完全是鬼打牆
十大信條的第九條
信得救係本乎恩，也因著信；但必須依靠聖靈追求聖潔，實踐經訓，敬神愛人。
信是內心的，從外在無法斷定真信或假信，唯有神能夠斷定。
但是一個真信徒信主後會有內心的轉變，如同保羅所說更新而變化，因此一個真信徒會倚
靠聖靈追求聖潔，實踐經訓，敬神愛人。
雅各書同樣講這個道理，後續的行為驗證了前面的真信神。
羅馬書說亞伯拉罕信神，神就以此為他的義，當然沒錯，但是這個信只有神看見了，所以
當亞伯拉罕被神試驗獻上以撒的時候，他願意獻上並且驗證了他的真信心。
所以羅馬書跟雅各書完全沒有衝突，一個講稱義「前」、一個講稱義「後」，你若不能理
解這個順序我也沒辦法。
順便回應浸禮的教義
十大信條第四條
信水浸係赦罪重生之典禮
後面的部分先省略，避免模糊焦點
"並我們心中天良的虧欠已經灑去，身體用清水洗淨了，就當存著誠心，和充足的信心，
來到神面前。" 希伯來書10:22
"這水所表明的洗禮，現在藉著耶穌基督復活，也拯救你們，這洗禮本不在乎除掉肉體的
污穢，只求在神面前有無虧的良心。" 彼得前書3:21
天良的虧欠就是罪
身體用清水洗淨指浸禮
希伯來書與彼得前書同樣驗證浸禮赦罪這個教義
有人說浸禮不是得救要件，這是因為否定浸禮赦罪，你若信浸禮赦罪那就不存在信而不受
浸，因此浸禮當然是得救要件，並且這不屬於律法主義所說的行為
保羅完全沒有講信而不受浸這種情況
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1F：推 df62: 自己打臉了:） 01/11 13:09
2F：推 df62: 540度大轉彎。耶！ 01/11 13:20
3F：推 kazukazu22: 所以你承認信就可以得救了？ 01/11 13:21
4F：→ df62: @k 你要有承受tf屢敗屢戰，屢戰屢敗。然後重複n遍的壓力哦！ 01/11 14:25
5F：→ df62: 加油！ 01/11 14:25
6F：→ kazukazu22: 哈哈 交給你啦，其實我不知道他不理解的點在哪，因 01/11 14:31
7F：→ kazukazu22: 為稱義這問題 01/11 14:31
8F：→ kazukazu22: 是基督教的核心教義，按理是沒有爭議才是。 01/11 14:31
9F：推 df62: 人家是不擇手段，不要面子的為反對而反對。你翻翻舊貼，看看 01/11 14:59
10F：→ df62: 老夫怎麼修理他，就知道了 01/11 14:59
11F：→ bigbowl: 性騷擾犯vs真耶穌教會 嘻嘻 01/11 16:03
12F：推 godgod777: 感覺四福音之後的保羅書信也像是荒漠甘泉的感覺 01/11 16:08
13F：→ tfnop: 後面的行為證明前面的信，虛假的信不能得救，所以一個假意 01/11 16:21
14F：→ tfnop: 信主的人離開主的道而沒有回頭，就是不會得救 01/11 16:21
15F：推 kazukazu22: 假意信主的人一開始就沒有得救的 01/11 16:22
16F：→ tfnop: 你怎麼判斷真或假嘛 01/11 16:22
17F：→ kazukazu22: 不然你可以想看看，是否有「真」信徒在善行上完全 01/11 16:23
18F：→ kazukazu22: 不如假信徒的情 01/11 16:23
19F：→ kazukazu22: 況。 01/11 16:23
20F：→ tfnop: 你可以看我前一篇，觀點是完全相同的啊 01/11 16:23
21F：→ kazukazu22: 你的判斷就是真信徒一定有好行為，難道假信徒就不 01/11 16:24
22F：→ kazukazu22: 能有更好的表現 01/11 16:24
23F：→ kazukazu22: 嗎？ 01/11 16:24
24F：→ tfnop: 我的判斷是離開主不回頭的是假信徒 01/11 16:26
25F：推 kazukazu22: 這樣我可以接受 01/11 16:26
26F：→ tfnop: 比較善行毫無意義 01/11 16:26
27F：→ kazukazu22: 是的 01/11 16:26
28F：→ kazukazu22: 四福音書裡面那些接受耶穌的罪人，其實跟法利賽人 01/11 16:27
29F：→ kazukazu22: 比都完全不能比 01/11 16:27
30F：→ kazukazu22: 的，但他們接受耶穌為救主。 01/11 16:27
31F：→ tfnop: 善行要在信的基礎上，否則就只是善行而已 01/11 16:29
32F：→ tfnop: 所以你認同 信-> 得救+ 行為 是正常基督徒嘛 01/11 16:30
33F：推 kazukazu22: 哥林多前書第四章第七節 01/11 16:32
34F：→ kazukazu22: 接受救恩的「信心」也是領受的。 01/11 16:33
35F：→ kazukazu22: 所以從得救這件事就不是人可以決定的了。 01/11 16:34
36F：→ kazukazu22: 上帝給誰信心，誰就必得救，這就是我的結論。 01/11 16:34
37F：推 kazukazu22: 使徒行傳十三章四十八節 01/11 16:35
38F：→ kazukazu22: 就是我對這個問題的總結。 01/11 16:36
39F：推 kazukazu22: 對了，如果你問我後來離開的假信徒，這個敢直接引 01/11 16:40
40F：→ kazukazu22: 用這經文的人比 01/11 16:40
41F：→ kazukazu22: 較少，因為太過直接，不過如果你相信聖經，那麼聖 01/11 16:40
42F：→ kazukazu22: 經直接的答案在 01/11 16:40
43F：→ kazukazu22: 彼前2:8。 01/11 16:40
44F：→ tfnop: 你引的經節我也都接受沒有問題啊 01/11 16:54
45F：推 kazukazu22: 那我們有共識了 01/11 17:01
46F：→ kazukazu22: 就是其實是神幫助信徒 01/11 17:01
47F：推 kazukazu22: 有的信徒有辦法做得更好，有的沒辦法，福音書裡面 01/11 17:04
48F：→ kazukazu22: 接受耶穌的罪人 01/11 17:04
49F：→ kazukazu22: 很大部分都是不及格不OK甚至完全不行的，但他們領 01/11 17:04
50F：→ kazukazu22: 受了恩典，其實 01/11 17:04
51F：→ kazukazu22: 得救就是神幫助信徒得來的。 01/11 17:04
52F：推 df62: 難得，看到tf和召會達成共識 01/11 18:05
53F：推 kazukazu22: 感謝神 01/11 18:50
54F：推 kazukazu22: 召會的解經幾乎沒有違背字面意思的，一直覺得安全 01/11 18:54
55F：→ kazukazu22: 可靠。 01/11 18:54
56F：推 NewCop: 那在tjc的信條中，重病垂危才信主或是在受洗路上不幸出意 01/11 20:29
57F：→ NewCop: 外的人，是否只能自認倒楣呢？ 01/11 20:29
58F：→ tfnop: 沒發生過意外 01/11 21:52
59F：推 df62: 那麼，加入真耶穌，再從101跳下來，不會有意外吧？:p 01/11 21:57
60F：→ jacklin2002: 『救恩會失去嗎』又要大戰100天了嗎XD 01/12 21:04