作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題[討論] 所以耶穌在談魂還是全人
時間Wed Mar 18 15:12:02 2026
先看圖
https://i.imgur.com/7in5oiO.jpeg
來源：
https://reurl.cc/dpGEk8
這段經文的「生命」
原文就是過去幾天討論的魂
這圖片很棒也切合原文
我們會從初熟的葡萄
變成歡愉的新酒
無論採用哪一種解釋
你獻上你的什麼
魂或全人都好
你都得著新酒
大家覺得耶穌在談魂還是全人呢
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1F：→ kazukazu22: 原文： 03/18 15:22
3F：→ kazukazu22: 選全人要拿鞭子打自己嗎 03/18 16:05
4F：→ kazukazu22: 選魂要完全拒絕世俗娛樂嗎 03/18 16:06
5F：→ kazukazu22: 選全人要捐出財產嗎 03/18 16:06
6F：→ kazukazu22: 選魂要貢獻時間嗎 03/18 16:06
7F：→ kazukazu22: 選全人要賣房子全職服事嗎 03/18 16:07
8F：→ kazukazu22: 選魂要清晨起來讀經禱告嗎 03/18 16:07
9F：→ kazukazu22: 好好想一想代價喔 03/18 16:08
10F：推 ptttalker: 你這例子舉得很好， 03/18 17:00
11F：→ ptttalker: 同一個單字在前一段和這裡翻不同的辭。 03/18 17:00
12F：→ ptttalker: 說明了我們不能只看單字本身。 03/18 17:00
13F：→ ptttalker: 太 10:28 03/18 17:00
14F：→ ptttalker: 那些殺身體卻不能殺靈魂的，不要怕他們； 03/18 17:00
15F：→ ptttalker: 倒要怕那位能把靈魂和身體都投入地獄裡的。 03/18 17:00
16F：→ kazukazu22: 喔喔喔喔喔喔喔喔喔 03/18 17:09
17F：→ kazukazu22: 哥你太強了 03/18 17:09
19F：推 rsbbs0611428: 假如你拔了一顆牙 那你失去這顆牙的生命 03/18 17:19
20F：→ rsbbs0611428: 就會在別處得著另外的生命 03/18 17:19
21F：→ rsbbs0611428: 比如說小孩 或是伴侶 這是最好懂得 03/18 17:20
22F：→ rsbbs0611428: 這跟什麼魂沒關係 關係到永生 我說的是通則 03/18 17:20
23F：→ rsbbs0611428: 所以為主獻上完整生命的 也為得著永生 03/18 17:21
24F：→ kazukazu22: 對 傳統的解釋是有失有得 03/18 17:21
25F：→ kazukazu22: ptt大則是用原文「上下文」指出 03/18 17:21
26F：→ kazukazu22: 這邊耶穌就是指「魂」 03/18 17:22
27F：推 rsbbs0611428: 如何定義魂？？ 03/18 17:23
28F：→ kazukazu22: 我其實不知道 我是真的不知道 03/18 17:24
29F：→ rsbbs0611428: 傻眼 老哥 你為伲氏辯護我認為OK 但我認為你應該著 03/18 17:25
30F：→ rsbbs0611428: 重在他為基督信仰的殉道上 03/18 17:25
31F：→ rsbbs0611428: 這不是一般人能辦到的 03/18 17:25
32F：→ kazukazu22: 我沒有為倪柝聲的三元人論辯護啊 03/18 17:25
33F：→ rsbbs0611428: 你要把話題洗到他為基督的殉道上 03/18 17:26
34F：→ rsbbs0611428: 因為你連魂是什麼都答不出來 顯然這個神學概念不是 03/18 17:26
35F：→ kazukazu22: 我就沒有要為他辯護啊 03/18 17:26
36F：→ rsbbs0611428: 普遍被接受的 03/18 17:26
37F：→ kazukazu22: 我就真的不知道魂是什麼啊 03/18 17:27
38F：→ rsbbs0611428: 就像三位一體 正統基督徒都普遍承認 但在辯論卻會避 03/18 17:27
39F：→ rsbbs0611428: 而不談 03/18 17:28
40F：→ rsbbs0611428: 這就是屬於我們的弱點 03/18 17:28
41F：→ kazukazu22: 所以多日來我一直在問 魂的定義 03/18 17:28
42F：→ kazukazu22: 魂到底是什麼？ 03/18 17:28
43F：→ rsbbs0611428: 我也不知道呀 我覺得要有人變成魂才能回答吧 03/18 17:29
44F：→ kazukazu22: 所以要有人來回答 03/18 17:30
45F：→ kazukazu22: 我確實完全不曉得魂的定義 03/18 17:30
46F：→ rsbbs0611428: 魂這個概念是召會提出的吧？我記得K大您也是召會的 03/18 17:30
47F：→ rsbbs0611428: 我建議不妨在聚會的時候提出來問問看？ 03/18 17:31
48F：→ rsbbs0611428: 你們不是都有申言時間嗎 03/18 17:31
49F：→ kazukazu22: 大學有待過一陣子 但是召會不會去定義一個字 03/18 17:31
50F：→ kazukazu22: 所謂的定義就是 要拿出聖經直接解釋這個字 03/18 17:32
51F：→ kazukazu22: 我覺得我缺乏一個定義 03/18 17:32
52F：推 rsbbs0611428: 你現在有在聚會嗎? 03/18 17:34
53F：→ kazukazu22: 當然 03/18 17:38
54F：→ kazukazu22: 每週一定去 過年例外 03/18 17:39
55F：推 rsbbs0611428: 那你網路找不到答案就去聚會找答案吧 03/18 17:39
56F：→ kazukazu22: 我的教會在這個理論就是胡說八道而已 03/18 17:40
57F：→ kazukazu22: 我舉一個例子你就懂 03/18 17:40
58F：→ kazukazu22: 「我們是身心靈組成的 心就是魂」 03/18 17:40
59F：→ kazukazu22: 讓青少年容易懂我支持 但要有聖經根據才行 03/18 17:41
60F：推 rsbbs0611428: 那你可以問他 『心』是什麼? 03/18 17:43
61F：→ kazukazu22: 我覺得我一定會得到一個更沒有聖經根據的答案 03/18 17:45
62F：推 speed2: 聚會所的答案是：魂包含：心思，情感，意志 03/18 18:18
63F：推 speed2: 靈包含：良心，直覺，交通 03/18 18:19
64F：→ speed2: 來源：歌羅西書生命讀經第十八章 03/18 18:21
65F：→ kazukazu22: 對 但是經文沒有提到過 03/18 18:22
66F：→ Lanword: 屬靈人上冊第二章有經節來源 03/18 20:28
67F：→ kazukazu22: 這個字比想像的複雜很多 03/18 22:30
68F：→ jdcbest: 「屬靈人」網路版： 03/18 22:30
71F：→ jdcbest: 81%B2%E6%96%87%E9%9B%86/%E5%80%AA%E6%9F%9D%E8%81%B2%E 03/18 22:31
72F：→ jdcbest: 6%96%87%E9%9B%86%E7%AC%AC%E4%B8%80%E8%BE%91/12%E5%B1% 03/18 22:31
73F：→ jdcbest: 9E%E7%81%B5%E4%BA%BA%EF%BC%88%E4%B8%8A%E5%86%8C%EF%BC 03/18 22:31
74F：→ jdcbest: %89/%E5%B1%9E%E7%81%B5%E4%BA%BA%EF%BC%88%E4%B8%8A%E5% 03/18 22:31
75F：→ jdcbest: 86%8C%EF%BC%89%E7%9B%AE%E5%BD%95.htm 03/18 22:31
76F：→ kazukazu22: 屬靈人上 第二章 其實也有解釋魂有全人的意思 03/18 22:31
79F：→ DEAKUNE: 這就是翻譯的瓶頸，nephesh本意為喉嚨，後來便成為了「存 03/19 01:16
80F：→ DEAKUNE: 在」，或翻成靈魂，有時也翻成心，如詩42裡的心 原文便是 03/19 01:16
81F：→ DEAKUNE: nephesh 03/19 01:16
82F：→ Mian1997: 可能要先了解猶太人的文化，舊新約的時代、作者、書寫地 03/19 07:17
83F：→ Mian1997: 點也不一樣文化背景都不同，佛經翻譯也會有這種情形，不 03/19 07:17
84F：→ Mian1997: 懂當地的文化背景沒法真正瞭解當時作者要表達的意思。 03/19 07:17
85F：→ Mian1997: 聖經裡的詞彙也未必代表真的有個什麼東西，也可能只是個 03/19 07:24
86F：→ Mian1997: 意識形態，新約裡非常多都是意識形態 03/19 07:24
87F：→ kazukazu22: 這是我看過最難以翻譯的字 03/19 07:39
88F：→ kazukazu22: 跟文化有90%以上的關係 03/19 07:39
89F：→ kazukazu22: 因為我們的文化裡面沒有這樣的「東西」 03/19 07:40
90F：→ kazukazu22: 也不曾有過這樣的「意識形態」 03/19 07:41
91F：→ kazukazu22: 所以幾乎不知道那到底是什麼 03/19 07:41
92F：推 speed2: 我的理解很簡單，排除敬拜神的器官：靈，跟肉體，其他全 03/19 21:39
93F：→ speed2: 都是魂的部分：七情六慾，個性/星座命盤/紫微斗數，也是罪 03/19 21:39
94F：→ speed2: 的主要居所。 03/19 21:39
95F：推 speed2: 心思至於肉體，就是死，心思置於靈，乃是生命平安。心思就 03/19 21:41
96F：→ speed2: 是魂的部分。 03/19 21:41
97F：→ kazukazu22: 敬拜神的就是靈，這個很有根據，耶穌說要用靈和誠實來 03/19 22:28
98F：→ kazukazu22: 敬拜神。 03/19 22:28
99F：推 rsbbs0611428: 心思存在於意識的一部份，搞不懂跟靈魂有什麼關係 03/19 22:48