※ 引述《carlbill (長)》之銘言： : 哈哈~以上廢話 : 其實~在西洋樂中~ : 專業的調音師跟專業的老師還有專業的演奏者 : 完全可說是分開的 在這句話裡面有誤　　專業的演奏者跟專業的老師與專業的調音師 怎麼可能是分開的 若是專業的調音師怎麼會都調一樣的東西給每一位演奏者 一定會先詢問演奏者需求　　否則怎麼會被稱為專業　 而現在整個世界上　只要是大師級的演奏者　都會特別的請一位調音師來專門為 他調音 所以調音師跟演奏者絕對有相輔相成的關係存在　　 : 演奏者~或許或多或少可以調整自己的樂器~但大動作他絕對不敢動 : 而他在教學上~也只能或多或少給些演奏提示罷 非也非也　只需要提示的話　可以只要做一份簡報　只要在演奏時放在眼前 提醒自己將甚麼東西演奏出來就會有怎麼樣的成果　但這種方法是正確演奏"音樂 "的方法嗎應該是老師與學生可以提出對曲子演奏部分個別的看法再加以討論吧！ 因為老師跟學生看法不一定會一樣 經過討論之後再做適合自己的演奏方法 不是這樣嗎? : 完全是靠自己經驗的多寡 : 但是~演奏的時候~他一定能夠把最完美的音樂傳遞給大眾 : 老師~他也許也能或多或少調整樂器~他也許也能獨當一面上台演奏 : 但是~要真正對一樣樂器作到精細的調音或是大剌剌台風穩健的演奏 : 對他還是很有難度的 : 但是論及教學~絕對沒有人能把學生帶的比他好 : 調音師~他可能演奏很差~教學大概也講不出個所以然來 : 但是~調音與修理樂器部分~就絕對是無人能敵 這邊有個疑問產生 調音師若是無人能敵 怎麼世界上會有修琴大賽之類的比賽 每個專業上都一定會有它的程度在 : 國樂界~在台灣~很少分科分得這麼細 : 也就造成一種誤會~好像當老師的就是什麼都要會 : 其實很多老師說會調音~ : 也不過就是知道哪個音不準該動哪個孔 : 高低八度該動哪裏~該怎嚜去調整笛塞 : 可是~笛子~說科學不很科學~但他還是有其科學的部份 : 台灣具有真正專業修笛子能力的 : 恕我直言~可能不超過十個 : 而且絕對不是檯面上常出現的那些人 : 但是不具備修笛子能力就不能教出好學生嗎 對了.......從頭到尾 再討論串中 沒有人提出不具備修笛子能力就不能教出好學生 大家想說的都是 再針對具備有耳朵辨別能力再討論 : 這個不一定巴 : 葉紅旗教授（坦白說他就是我的笛子老師） : 他的學生這次囊括了高中與大專A組的第一名 : 去年暑假亞洲音樂大賽的青年組銀牌~ : 以及少年組的金牌也是他的學生~ : 其中~國立藝術學院的林子楊~ : 今年還考上了小市國首席 就我上面的論點 我沒有任何批評的意思 舉了葉老師的例子 有點模糊了原po你在整個討論串想要討論的東西 讓我不知道是該來講音準的問題 或是來討論葉老師的教學 或是葉老師的學生們 當然要談這兩點也是可以的 不過就音準的討論來說 顯得太多餘 : 學生在一開始就應該朝向正確的角度去學習 : 這點我絕對百分之一百贊同 : 但是我的論點有兩個前提 : 一是學生到底有沒有學到正確的方式 : 以及~學生有沒有能力去掌握這正確的吹法 我的感覺是 這些前提 不就是我們要告訴學生們何謂正確的方向嗎? : 初學的學生 : 甚至只是到社團偶爾練練笛子的愛樂者 : 關於氣息力量~身體支持~以及全身放鬆的這個觀念 : 我想大概有一半的愛樂者根本連聽說都沒聽說過巴 : 當自己連一個長音都吹不好~ : 他滿腦子想的是如何去憋氣憋到老師要的要求 : 請問能有幾個真的有良心的社團老師 : 肯一個個去解決學生的問題~更別說讓他們朝正確的角度去學習 : 另外~好的老師 : 教給學生很正確的吹法的時候 : 這樣的吹法~是需要很長時間的訓練與不斷的練習才能達到完美 : 在一個人沒辦法每天練習這樣一個吹法的情況下 : 在他完全掌握之前~笛子怎麼吹都會比我們吹還低 這些就是老師們應該要告訴學生的正確方向 : Y大與E大 : 雖然你們都說調到二十音分太誇張~耳朵沒辦法接受! : 但這是觀念上這樣想~還是實際聽起來真的無法接受? 我必須說 Y大跟E大所說的非常正確 在觀念上沒有這麼想的話 你如何要要求自己的進步 就音準來說 20音分是很大的一個差別 你覺得20音分很小的話 你就錯了 一個就平均律來說是準的音 上下各差20音分 加起來就是40音分了 這怎麼會是可以允許被忽略的點呢 若是你會這樣想 就代表你的老師沒有給你正確學音樂的方向 這已經不在學任何樂器的範疇了 是音樂這個目標不允許有這種的想法 況且20音分不誇張的話 代表演奏者要求還不到某個水平 仍須要求的 : 但是~當真正在吹奏當中時~ : 誰能保證自己的音準永遠不會飆高 : 而且那是在以"準"為前提之下 : 面對初學者~或是能力不夠的人~ : 我們難道不能替他們上台的方便稍為著想一下嗎? : 說要叫他們練~他們真的就能全心練到你的要求嗎? : 社團中的人也不是不用讀書的吧!! : 更何況要他們"背"下來各個力度要怎麼樣調才能到達音準 : 這~~初學者上臺就很挫了~真有幾個人能背得下來?! 當然每個人的能力都不同 只要盡力做到最好 當然就是相當好的表現 至於方便的說法 似乎是不這麼的恰當 練習是必須的 而練習不也是為了自己的進步 怎麼會是練習是達到別人的要求呢 自己沒有要求 就代表沒有辨別能力 那練習的時候 練習的內容自己是否能夠搞清楚對跟錯 這問題是很大的 : 那關於俞老師的那部份~我覺得Y大您說的太過了 : 俞老師他在演奏過程中~甚至任何人在演奏過程中~ : 都會盡力避免音準跑掉巴 : 我的意思是~ : 俞老師一定會有幾個音稍微偏高或偏低個一點點（或許在正負十音分內） : 但這絕對不會影響到整體的感覺阿 : 此外~改天自己也可以找個人幫忙自己實驗看看~ : 我不相信~當自己正在吹FF的時候~音準飆高二十音分感覺差很多 : 尤其是當~全隊的人~熱血沸騰的在演奏的時候 : 當下應該是全部的人都一起熱血沸騰巴 : 這個當時~我們只感受得到大家一起演奏的快樂~與一起演奏的美好 : 誰管下面的人~耳朵聽起來怎麼樣 : 或許~你我~聽起來不會非常舒服~ : 但是~台上的人卻都很快樂~ 只要快樂跟熱血沸騰就可以不用要求太多的話 那怎麼會有音準的問題 就是一定還是有問題的 這裡樂段該快樂.該熱血沸騰是樂團表現能力的問題 不代表就是被允許 因為這裡會快樂 會熱血沸騰 所以樂團的音準可以飆高20音分 : 某一次 : 某樂團的一場比賽錄音 : 他們團內的人形容是"令我感動到落淚" : 不可否認的~此次的錄音真的讓人感受到他們的熱情 : 那種熱血與青春奔放的感覺 : 他們當下一定是覺得~~~音樂~好美~~~ : 但是如果你要理性的去看它呢?? : 我想~也許您的耳朵會不堪其擾巴 : 但是不可否認的~他們那場的錄音 : 可以讓人感覺到他們的辛苦練習與成果 : 他們的團內一定也有音感好的人 : 可是~在這當時~誰會去挑惕哪把笛子音偏高了?? : 我想絕對不會有人這麼做吧！^^ 我的回覆還是上面一樣 : 最後~我想說~ : 只要對學生訓練的正確的方法 : 假以時日~ : 任何笛子他們都能夠吹到準~吹到漂亮的音色 : 問題是~當老師的有沒有教他們掌握這個方法~ : 還是只是為了配合演奏~配合音準 : 然後去拿一個土法煉鋼的方式讓他們吹到準 : 音感是靠培養的 : 耳朵要聽習慣準的東西~自己才會知道什麼是準 : 如果一開始就拿我們吹是準的笛子~給他們吹 : 他們吹就是一直不準~自己私底下練習的時候~ : 調音器又被胡琴組借光~（經費不足的社團） : 這樣練下去的結果~只是讓他們的耳朵變不準而已 : 倒不如給他們一把輕鬆的笛子~ : 讓他們的耳朵先練好了 : 再來慢慢練功~~ : 也許你們待的團能力都很強 : 也許你們都很有熱血去練這些東西 : 但是~這個社會上~現實還是存在~ : 要推廣國樂~我覺得光靠理想是不夠的 : 更重要的是~要讓大家真正的喜歡~才有用阿~ : 所以~我才覺得~練功可以等~ : 但是~孩子的教育~培養他們的興趣~絕對等不得~呵呵~ 培養判斷正確的能力大概也很重要吧 做個結語 音準是很現實的一個問題 當然也不只有在笛子會出現 所以音準有問題的話 不會因為任何樂器的構造、性能來做為音不準的藉口 只有操作人(也就是演出者) 技術性的問題 --

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