作者Calderon (卡蝶龍)
看板DSLR
標題Re: [閒聊] RX1R3?!
時間Wed Jul 23 19:42:31 2025
https://files.catbox.moe/vtll6j.png
https://files.catbox.moe/263fpn.png
不只一組科學測試說餵不飽42mp
何況是61mp sensor
換上去得不到任何益處
徒增檔案大小與耗電
換上FW50
也只怕是nx1電池撐不了新系統的耗電
索廠明知這點
但為了換代
還是不得不換上a7r5的 sensor
等於說整個rx1r3升級點只有對焦
其他方面都平或降
續航提升也不樂觀
fixed lcd更令人想哭
這不是盤不盤的問題
而是訛不訛人的問題
好比說吃buffet 龍蝦和牛無限點
但他一小時上一盤
你以為4880吃到爽 實際沒吃飽
這叫訛
讓你以為以為畫質電量有提升
實際表現平或降 這叫訛
訛是廠家的意圖
盤是知曉一切後你個人選擇
沒有對錯
為了體積買單 也很好
金錢無限我也是想買
只是我會想把錢留給更有誠意的機器
我在遣責的是索廠
不是消費者
理性和牛
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.119.70 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1753270954.A.79A.html
1F：推 xoy: 這影片成立的前提是三代跟二代鏡頭是一模一樣，現在還不是那 07/23 20:08
2F：→ xoy: 麼確定 07/23 20:08
※ 編輯: Calderon (111.71.119.70 臺灣), 07/23/2025 20:10:01
4F：推 xoy: 目前拿到機器真的拍過的也有不少覺得有進步，不過目前無法解 07/23 20:12
5F：→ xoy: RAW 07/23 20:12
6F：→ dddaiel: 就又同一組影片 他的影片看了幾部就覺得看看就好 又不嚴 07/23 20:21
7F：→ dddaiel: 謹 07/23 20:21
8F：→ georgeyan2: 預言測試，真神奇的影片。我比較想知道想買相機和 07/23 21:31
9F：→ georgeyan2: 鏡頭的人是不是都精算到每個像素和解析度值多少錢 07/23 21:31
10F：→ georgeyan2: 。 07/23 21:31
11F：→ Calderon: 請問是哪邊不嚴謹懇請賜教，另個問題是還有更嚴謹 07/23 21:53
12F：→ Calderon: 的解析嗎？身為技術nerd 非常想了解 07/23 21:53
13F：推 dezuphia: 好了啦，和35GM的實拍銳度測試比較已經有人做了： 07/23 22:26
16F：→ dezuphia: 看起來不管是不是真的有加什麼不可言說的神秘微調，這個 07/23 22:26
17F：→ dezuphia: 十多年前的光學結構上限就差不多這樣了。之前有國外大神 07/23 22:28
18F：→ dezuphia: 直接拿專利做光學模擬，結論也是35 sonnar 大概就是現在 07/23 22:29
19F：→ dezuphia: 中階無反鏡頭的水準。真的要看頂尖素質35mm固定鏡頭能做 07/23 22:30
20F：→ dezuphia: 到什麼程度，要去找已經有事燒紙的ZX1的35mm Distagon 07/23 22:31
21F：推 dezuphia: 中央畫質的差別圖床壓縮看不清楚。截圖在此： 07/23 22:52
23F：推 kanokazurin: 令人好奇的是 如果微調一下就可以得到更好的解像力 07/23 22:54
24F：→ kanokazurin: 蔡司怎麼沒想把之前出的鏡頭微調後重新上市 07/23 22:54
25F：推 dezuphia: 所謂有微調的說法也只是來自官方宣傳片的一小段看起來 07/23 22:56
26F：→ dezuphia: 鏡片看起來有動的沒字幕動畫。信不信真有就看個人囉 07/23 22:58
27F：推 heavenbeyond: 「盤 是知曉一切後的個人選擇」 07/23 23:05
28F：→ heavenbeyond: 我突然明白了些什麼 ....所謂「從攝影悟人生」就是 07/23 23:05
29F：→ heavenbeyond: 這麼回事吧～ 07/23 23:05
30F：推 xoy: 果亦奇我倒是蠻常看的，那是少數用儀器做測試的比較，另外他 07/24 06:24
31F：→ xoy: 很討厭做光學模擬的。這頻道也測一堆鏡頭了，要滿足高解析又 07/24 06:24
32F：→ xoy: 要夠小裝在RX1又要AF夠快可能就是空集合。 07/24 06:25
33F：推 xoy: X100VI就是很明顯鏡頭撐不起40MP但是賣到翻過去的例子，Leic 07/24 06:31
34F：→ xoy: a Q那顆數位修正極重手的28mm鏡頭在61MP就有點緊繃了，買的 07/24 06:31
35F：→ xoy: 人那麼多也不是沒人不知道，就不認為這麼重要而已 07/24 06:31
36F：推 xoy: 反過來說ZX1很遺憾就是鏡頭某些方面很強但是市場徹底失敗的 07/24 06:50
37F：→ xoy: 例子 07/24 06:50
38F：推 a5150219: 果亦奇的討厭光學模擬的原因可在知乎上找到，大概原因 07/24 07:19
39F：→ a5150219: 就是果雖然有動手做實驗，但實驗缺乏理論支撐，且許多 07/24 07:19
40F：→ a5150219: 觀念錯誤，有些實驗做了等於沒做，甚至依據奇怪的實驗 07/24 07:19
41F：→ a5150219: 結果傳遞有偏差的資訊給觀眾，有幾位做光學模擬的在知 07/24 07:19
42F：→ a5150219: 乎上批評過他的行為，後來兩邊就槓上了 07/24 07:19
果亦奇並不是討厭光學模擬
而是討厭拿光學模擬說項的人 應該是Ancovr
前陣子(模擬)把Viltrox 35/f1.2 吹爆
秒天秒地秒一切
殺爆35GM
實際上模擬只是設計的一個環節
實作需要無窮盡的打磨收斂公差
43F：推 xoy: 所以兩邊多多少少都會看但是當參考或觀點就好 07/24 07:44
44F：推 xoy: 推文提到的GM鏡頭跟索尼本家近似焦段幾顆較小的鏡頭，一顆碩 07/24 08:41
45F：→ xoy: 大頂級的F1.4鏡頭縮光圈要打F2的小鏡頭說真的會很難嗎？ 07/24 08:41
47F：推 xoy: 另外ZX1其實非常大一台，鏡頭更不用說了，成像好是有代價的 07/24 08:44
49F：推 dezuphia: 一直在那邊反覆橫跳幹嘛？一開說餵的飽64mp，有人拿數據 07/24 09:39
50F：→ dezuphia: 就說鏡頭可能有改，我貼實測不如35GM的截圖就說35GM體積 07/24 09:42
51F：→ dezuphia: 大，35 Distagon 畫質好更多就說機身大台鏡頭大一點點也 07/24 09:42
52F：→ dezuphia: 不行。反正只要找不到體積光圈一模一樣的全方位評測就是 07/24 09:43
53F：→ dezuphia: 35sonnar強無敵。所以我說這邊角畫質算餵的飽六千萬？ 07/24 09:46
54F：推 xoy: 沒有人一開始就說能餵飽61MP，也沒人說這顆35 SONNAR強無敵 07/24 10:00
原本討論的不是餵飽61MP這件事
而是42MP 餵不餵的飽
這還是有差別的
如果42MP餵飽 61MP餵不飽
那麼這個像素升級就有意義
如果連42MP都餵不飽
那麼升級6MP就單純是在訛人
大家應該能區別兩種狀況的不同
我只是是想論證索廠的無良
55F：→ xoy: 要維持體積的是索尼也不是消費者 07/24 10:03
56F：→ xoy: 消費者要不要接受都是另外一回事，不願意接受當然，願意的就 07/24 10:05
57F：→ xoy: 願意而已 07/24 10:05
58F：推 xoy: 技術上能盡量滿足61MP又不大的35/2我只知道徠卡的APO M鏡， 07/24 10:14
59F：→ xoy: 問題是它的成本跟MF設計要怎麼改就是另一回事了 07/24 10:14
60F：推 xoy: ZX1的鏡頭還真的不是只大RX1一點點，它是比Leica Q的鏡頭還 07/24 10:20
61F：→ xoy: 大一點點 07/24 10:20
62F：推 xoy: 要看邊角餵不飽61MP的Leica Q就是了，那顆數位修正很兇的28m 07/24 10:30
63F：→ xoy: m鏡頭討論蠻多的，但是知道也願意接受的人也不少 07/24 10:30
64F：→ ialeou: 說真的只要打平原廠35/1.8就夠了吧？要打贏35GM縮光圈， 07/24 10:41
65F：→ ialeou: 怎不叫GM 讓 07/24 10:41
66F：推 callmeshan: 不過事實是日本賣到爆單 供給不足 07/24 11:11
67F：推 absenta: 只要有持續推新機就好 07/24 12:15
68F：推 suggestjoy: 不管啦 賣到缺貨一定是飢餓行銷 這種沒誠意的改款怎麼 07/24 13:20
69F：→ suggestjoy: 可能有人買 07/24 13:20
你怎麼確定買的人都清楚認知:
61MP不僅沒帶來畫質升級 相比42MP反而都是缺點:
檔案大小/耗電量/SNR/讀出速度極慢
如果買家都清楚認知仍然願意買
那是他們選擇我一點意見都沒有
如果否
那恭喜 索廠就訛成功了!!
官方當然只會宣傳 畫素大升級/電量大升級
很多人是處在不知情的幸福
那也很好
但這跟我批評廠家的態度一點關係也沒有
賣到缺貨也只能恭喜只能說行銷成功
表示索廠會繼續這麼沒誠意的玩下去還可以賺到錢
索尼大勝利
70F：推 heavenbeyond: 一開始只推出1000台，賣到缺貨很難嗎？ 07/24 13:47
71F：→ heavenbeyond: 富士帶起的壞風氣，搞飢餓行銷，結果每台新相機出來 07/24 13:47
72F：→ heavenbeyond: 都賣到缺貨。最好是這樣啦，現在哪有這麼多人在用相 07/24 13:47
73F：→ heavenbeyond: 機？ 07/24 13:47
74F：→ heavenbeyond: 有一說一，我現實生活中根本還沒看過有人拿x100vi在 07/24 13:47
75F：→ heavenbeyond: 拍照。有時看展覽或路邊有活動，會看到一些玩家拿大 07/24 13:47
76F：→ heavenbeyond: 砲在拍照，但從來沒看過有人拿x100vi在拍拍。 07/24 13:47
77F：→ suggestjoy: 飢渴行銷也不會增加多少需求吧 這機器可是要價5100鎂 07/24 13:56
78F：→ suggestjoy: 而不是1500鎂欸 我是不同意飢渴行銷的說法 07/24 13:56
79F：→ suggestjoy: 然後要求隨身機的MTF是不是搞錯了什麼 07/24 14:02
80F：→ leung3740250: compact並非什麼免死金牌 07/24 14:05
81F：→ leung3740250: 微調後也就從13年水準進步到15年的程度 07/24 14:06
82F：推 wingmanchen: 題外話，沒看過身邊有人拿X100VI拍照，是不是生活中 07/24 14:06
83F：→ wingmanchen: 會接觸到的人就不是會買X100VI這種類型像機的人...XD 07/24 14:07
84F：→ wingmanchen: 他如果是一台一台人工校正到最佳化，那產量一定低的 07/24 14:08
85F：→ leung3740250: 索尼e mount鏡頭有幾次明顯的代差，分別是15年的50 07/24 14:09
86F：→ leung3740250: f1.4z，17年的24-105g，20年的20f1.8g以及12-24gm 07/24 14:09
87F：→ leung3740250: 。 07/24 14:09
88F：→ wingmanchen: 之前去日本富士工廠參觀，GFX100也是人工調整最佳化 07/24 14:09
89F：→ wingmanchen: 產量一個月就幾百台的樣子，那一定是會缺貨的 07/24 14:10
90F：→ leung3740250: 50f1.4z是第一顆mtf能看的，但要抽獎，24-105g是第 07/24 14:13
91F：→ leung3740250: 一顆解決變焦邊緣像場分裂的問題，20f1.8g把mtf刷 07/24 14:13
92F：→ leung3740250: 到炸，1224gm是第一顆解決f2.8變焦邊緣像場分裂的 07/24 14:13
93F：→ leung3740250: 。 07/24 14:13
94F：→ smileahpain: 二月去日本，下吉田那除了我外三組人拿x100系列在拍 07/24 15:09
※ 編輯: Calderon (211.23.138.90 臺灣), 07/24/2025 16:19:54
95F：→ aorc1526: 這有什麼好飢餓行銷的 你就知道現在沒那麼多人會買相機 07/24 16:01
96F：→ aorc1526: 了 07/24 16:01
97F：→ aorc1526: 更不用說這種風格化隨身機 會買這種相機的多半有其他主 07/24 16:01
98F：→ aorc1526: 力機 07/24 16:01
99F：→ aorc1526: 需求本來就會比較少 還要再擴產能 怎麼可能？ 07/24 16:01
100F：推 wingmanchen: 買不到說飢餓行銷，買得到說賣不好這牌子不行了 07/24 16:13
101F：→ wingmanchen: 現在的網路民風是這樣吧........XDD 07/24 16:13
102F：推 heavenbeyond: 不是啊，商品推出後讓人能夠「買得到」，這是很過分 07/24 16:36
103F：→ heavenbeyond: 的要求嗎？？？ 07/24 16:36
104F：→ heavenbeyond: 大部分人也不會要求「我走進店裡就要立刻給我」。你 07/24 16:36
105F：→ heavenbeyond: 讓消費者等幾天，等一兩周，這ok，大家能體諒；你讓 07/24 16:36
106F：→ heavenbeyond: 消費者毫無頭緒的等下去，甚至一等超過半年，這什麼 07/24 16:36
107F：→ heavenbeyond: 意思啊？ 07/24 16:36
108F：→ heavenbeyond: 都2025了，訂一台幾萬塊的相機要等超過半年？！根本 07/24 16:36
109F：→ heavenbeyond: 故意的。又不是價值幾千億，製造難度可比天文望遠鏡 07/24 16:36
110F：→ heavenbeyond: 的相機。就幾萬塊的東西，你沒能力生產？？？更可笑 07/24 16:36
111F：→ heavenbeyond: 的是，現有產品線就沒能力生產了，你還拼命推新的機 07/24 16:36
112F：→ heavenbeyond: 型，這到底在幹嘛？？？就在割草啊！ 07/24 16:36
113F：→ heavenbeyond: 生產的問題不解決，對焦的問題不解決，然後一直推新 07/24 16:36
114F：→ heavenbeyond: 的機型去割草。真是傑出的一手～ 07/24 16:36
115F：→ Calderon: 定位是精品 缺貨這項特功能自然就內含了 不用宣傳都知道 07/24 16:39
116F：推 suggestjoy: h大說的是富士吧 看你氣成這樣…XD 索尼至少目前為止 07/24 16:58
117F：→ suggestjoy: 熱門的機器除了A1都已經滿足需求了 我才說講索尼飢餓 07/24 16:58
118F：→ suggestjoy: 行銷是不太客觀的 07/24 16:58
119F：→ suggestjoy: RX1R3都還沒到發售日呢 只是報導預購爆量而已 都還沒 07/24 17:02
120F：→ suggestjoy: 看到供貨速度就先急著喊飢餓行銷真的很奇怪就是了 07/24 17:02
121F：推 lef1986: 同一顆鏡頭，對焦光靠軟體能進步到哪? 07/24 17:38
122F：→ utrustcj: 哈哈，三組人拿X100系在拍照喔。好潮。 07/24 17:40
123F：推 smileahpain: 又有富士的局喔？ 07/24 18:25
124F：推 CGary: 要挨罵那次沒有富士呢？lol 07/24 18:56
125F：推 jay920314: kiwi 六花頭那個a 都有看 我這輩子是不是有了 07/24 19:30
126F：→ jay920314: sony感覺是真的機海上癮 07/24 19:31
127F：→ murmur38: X100也躺槍 07/24 20:39
128F：推 wbenjin: kiwi和戈多的恩怨有點像理論物理和實驗物理的感覺吧 07/25 17:13
129F：→ wbenjin: 兩邊都有道理 兩邊也都有問題 先不提商用模擬軟體的極限 07/25 17:13
130F：→ wbenjin: 拿到的專利圖本身就不是最終產品的參數 頂多參考而已 07/25 17:14
131F：→ wbenjin: 實測至少是實打實的真實數據 真要挑一邊我信實測的啦 07/25 17:15
132F：→ wbenjin: 至於這台真的很妙...上市前一堆人敲碗 上市後大家都嫌臭 07/25 17:16
133F：→ wbenjin: 會買的根本就不在乎61MP之類的吧 感覺像是SONY吵話題用的 07/25 17:16
134F：推 wbenjin: 還是老話一句有這預算直上Q3或GFX100RF了 07/25 17:19
135F：推 pipi5867: 但我覺得模擬可以測出上限 而實際世界則是下限很重要xd 07/25 23:46
136F：→ pipi5867: 35 sonnar連用模擬都只有那種表現 就不用太期待實際了 07/25 23:46
137F：→ pipi5867: 但拿去跟distagon比是不太公平啦..體積大小差不少 07/25 23:47
138F：→ pipi5867: 但都10多年的設計 連改都不改就實在太離譜 07/25 23:48
139F：推 wbenjin: 模擬能不能跑出上限我也很懷疑 專利裡的球面和非球面係數 07/26 00:38
140F：→ wbenjin: 如果沒有精確到小數點後好幾位 那模擬也只是跑好玩的 07/26 00:38
141F：→ wbenjin: 鏡頭那麼好做早就每個人隨手搓一顆出來了 哪會被日廠把持 07/26 00:39
142F：推 wbenjin: 商用軟體這麼讚Nikon也不用自己開發OPTIA這種軟體 07/26 00:42
143F：推 diablohinet: 怎樣都能臭富士 真讚 07/26 23:31
144F：推 pipi5867: 就是鏡頭精度呀 專利真的寫到小數點後好幾位 07/28 21:05
145F：→ pipi5867: 你覺得量產的組裝產線跟製造鏡片能達成嗎XD 07/28 21:05
146F：→ pipi5867: 那不如模擬的一翻兩瞪眼 說多少就多少不用考慮製造精度 07/28 21:06