作者carous (一根不發光的羽毛)
看板Deserts
標題Re: [空虛] 國旗事件盡快平息
時間Tue Nov 5 21:07:55 2013
那個留學生並不是看到旗子生氣而是張懸說“national flag”“taiwan country”讓大家觉得不舒服 留學生一開始也說的是 there are students from mainland沒有直接說no politics today.
其實大家都能夠理解接受張懸表達自己的立場和觀點 畢竟所受教育不同 也不是說這種問題上觀念不同就要很憤怒或是其他甚麼。但是畢竟這是一場演唱會不是討論會，那個女生也說“we just wanna have fun tonight”，明知下面有大陸學生明知這種事情有分歧就應該盡量避免。
很多人覺得留學生反應過激，但是遠離自己的家鄉在外求學是很容易加深對自己國家的思念和愛的，身邊很多這樣的朋友所以我不覺得有甚麼，也希望大家嘗試去理解。
張懸後面說的“我不知道你從哪裡學來的電視里嗎電影里嗎這樣一點也不酷”在我看來有揶揄的成分，說這種話無非是想結束話題和酷不酷有甚麼關係呢。再往後講甚麼思考啦機器啦聯通宇宙啦也讓人覺得說教。
總之覺得張懸處理得不夠好對粉絲的態度也有點讓人心寒吧。
歡迎理性探討。
※ 引述《bernice1203 (Bernice)》之銘言：
: 看著老闆因為國旗事件，引起很多言論，真的好不捨...
: 在異鄉看見自己國家的東西本來就會興奮。
: 都說了「這不是政治，只是一面國旗」為何還是要一直牽扯到政治呢？
: 如老闆所說的：「我喜歡人，無論是哪種人」「我不會因為看到哪個國家的國旗而不高興」
: 但我們要乖乖聽話，因為老闆不希望我們為了她而去跟別人爭論。
: 只希望這次事件能儘快平息，老闆也要加油！
: 勇敢面對，我們永遠支持妳！也陪在妳身邊！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 101.5.207.214
1F：→ guepard:為什麼有大陸人在場就應該避免？ 11/05 21:15
2F：推 tftt:fun是什麼？ 在聽歌詞的時候，就已經都是politics了 11/05 21:20
3F：→ zxazxxx:應該是沒聽過張懸現場的人吧..他的每一場表演都是場交流 11/05 21:20
4F：→ zxazxxx:她並不是個把歌唱完錢賺完就拍拍屁股走掉的歌手.. 11/05 21:22
5F：→ nocloud1113:如果因為"country"而不只是"flag"，所以覺得不"fun" 11/05 21:25
6F：→ nocloud1113:那麼那個學生完全過度解讀，也誤解了張老闆的意思 11/05 21:26
7F：→ nocloud1113:真正的尊重不是避重就輕，而是接受表達的自由 11/05 21:27
9F：→ nocloud1113:更何況張老闆一開始就沒打算在那個場合高談"country" 11/05 21:28
11F：→ carous:fun是“我只想聽音樂不想探討台灣是不是country” 11/05 21:29
12F：→ carous:我說了我們理解尊重張懸表達自己觀點的權利和自由 11/05 21:31
13F：→ carous:但是意識到這樣會傷害到有些人後不趕緊結束話題就不太好 11/05 21:34
14F：推 tom91002:「明知這種事情有分歧就應該盡量避免」，你看過張懸那兩 11/05 21:36
15F：→ tom91002:篇聲明文章嗎？這樣犬儒的態度和張懸所堅持的理念是完全 11/05 21:37
16F：→ tom91002:背道而馳的。至於態度，我認為不過是相由心生，為什麼只 11/05 21:38
17F：→ tom91002:有你們覺得輕蔑調侃，其他人見到的卻是張懸渴望溝通與討 11/05 21:40
18F：→ tom91002:的真心？還有你說「會傷害到有些人」，依我看來，到目前 11/05 21:40
19F：→ tom91002:為止被傷害的是張懸和歌迷們的心吧？ 11/05 21:41
20F：→ tom91002:(修正第四行末：討論) 11/05 21:41
21F：→ Yveeity:拿面棋子就受傷會不會太脆弱，「這樣會傷害到有些人」就已 11/05 21:43
22F：推 tftt:其實我還是有一些難以理解，既然尊重， 11/05 21:43
23F：→ tftt:那你可以選擇性吸收，而不是反對別人去談 11/05 21:43
24F：→ Yveeity:經是政治了 11/05 21:44
25F：→ tftt:就像最近台灣也吵的很大的多元家庭 11/05 21:44
26F：推 tftt:教徒們說尊重同志卻反對同志結婚一樣 11/05 21:46
27F：→ zxazxxx:要溝通 真的該先學會尊重和傾聽..不然只會不消化的鬼打牆 11/05 21:49
28F：→ eineTasse:張懸並未說過「這樣一點也不酷」。 11/05 21:49
29F：推 tom91002:最令我匪夷所思的事情，是我完全不會將國旗與「政治」聯 11/05 21:52
30F：→ tom91002:想成一塊。臺灣和中國的思想真正差這樣遠嗎？還有你認為 11/05 21:53
31F：→ zxazxxx:對於無法放下成見的人,張懸的真誠對話只會被當成說教.. 11/05 21:54
32F：推 cching1021:只想聽音樂怎麼會來張懸的場子..."XD老板有哪次不講話 11/05 21:54
33F：→ tom91002:張懸說教，那是張懸在talking時，掏心挖肺真誠的交流及分 11/05 21:55
34F：→ cching1021:只悶頭唱歌過嗎？ 11/05 21:55
35F：→ tom91002:享，如果你看過張懸一兩場演唱會，你就會知道他很喜歡與 11/05 21:55
36F：推 tftt:推倒樓上XD 11/05 21:56
37F：→ zxazxxx:那真是一件很可悲的事.因為我最珍惜的是聽他碎碎念的時候 11/05 21:56
38F：→ tom91002:歌迷聊一些看似嚴肅其實有趣的天。真的別覺得心寒了，可 11/05 21:57
39F：→ tom91002:愛的中國人，現在受傷的反而是張懸自己。 11/05 21:57
40F：→ zxazxxx:她想要跟妳促膝長談 妳卻只想HAVE FUN(已哭) 11/05 22:00
41F：→ vanler:「你看見你想看見的，你將它發生。」 11/05 22:00
42F：推 guepard:樓樓上XD 11/05 22:01
43F：→ zxazxxx:如果只想聽音樂 應該去乃文的場 講話不超過5句(拖走眾毆) 11/05 22:01
44F：推 wanglanchang:推"她想要跟妳促膝長談 妳卻只想HAVE FUN" (同哭) 11/05 22:03
45F：→ zxazxxx:SORRY 一直打斷 TOM大的談話 (彎腰) 11/05 22:04
46F：推 nocloud1113:原PO，當那位學生說了no politics的當下，是那位學生 11/05 22:07
47F：→ nocloud1113:開啟了探討country的議題。試問人在異地，見到同鄉人 11/05 22:08
48F：→ nocloud1113:帶著自己家鄉的東西，為何不能介紹自己從哪裡而來？ 11/05 22:08
49F：→ nocloud1113:當然，背後可能有著複雜的政治議題，卻不是當下必須 11/05 22:09
50F：→ yianhsu:我在第一排張懸前方，你所說的第一句話根本聽不見 11/05 22:09
51F：→ nocloud1113:執著的是與非。「你看見你想看見的，你將它發生。」 11/05 22:09
52F：→ yianhsu:我只隱約的聽見了mainland，台上的張懸應該沒聽到 11/05 22:10
53F：→ nocloud1113:那可以是個討論想法的場合，而張老闆就是那樣的人 11/05 22:10
54F：→ nocloud1113:那麼，究竟是誰被傷害？誰不尊重誰呢？ 11/05 22:11
55F：→ nocloud1113:張老闆分享的是音樂與自己的想法，而聽眾享受的可以是 11/05 22:12
56F：推 feathergod:為什麼有大陸學生就要避免呢? 如通張懸所說的今天是鳳 11/05 22:12
57F：→ nocloud1113:音樂，以及不同思想的衝擊與辯論。就如同後來兩篇聲明 11/05 22:12
58F：→ nocloud1113:張老闆已經說得很明白"為什麼"。而這也是她一直以來 11/05 22:13
59F：→ nocloud1113:努力在做的事。 11/05 22:13
60F：→ feathergod:梨酥 她也會介紹那是來自於家鄉 說出no politics 11/05 22:13
61F：→ feathergod:只不過是用單一價值觀去評斷張老闆的演出 11/05 22:14
62F：推 Vermouth27:其實我覺得原po說得有道理，而大家回復的反對意見也有 11/05 22:16
63F：→ Vermouth27:道理。大家只不過是理解問題的方式不同。 11/05 22:16
64F：→ Vermouth27:所以我覺得就這樣討論下去也根本不會什么結果 11/05 22:19
65F：→ Vermouth27:畢竟每個人的思維方式不是那么容易被改變的。覺得被 11/05 22:20
66F：→ sonora:那麼，是否原po會同意為了避免分岐，在有台灣人的地方不會 11/05 22:22
67F：→ sonora:去提到中華人民共合國是一個國家，或者拿出五星旗呢？ 11/05 22:23
68F：→ Vermouth27:覺得被傷害的人，不會因為別人反對的幾句話就被撫平 11/05 22:23
69F：→ Vermouth27:而覺得話里是溫柔的人，聽100次也不會覺得是政治。 11/05 22:24
70F：→ Yveeity:為何溫柔不能跟政治劃上等號？ 11/05 22:26
71F：→ ivyysy0710:真的是小題大做了 11/05 22:40
72F：推 deliver:認為應該避免這就是偏見 憑甚麼"應該" 你應該大家應該?? 11/05 22:40
73F：→ yuuirain:"有大陸學生在場就應該盡量避免" 有什麼好避免的 你們沒 11/05 22:43
74F：→ yuuirain:有理由要求別人避免在你們面前做出喜歡自己國家的行為 11/05 22:45
75F：→ yuuirain:有分歧可以好好討論 你們可以愛你們的國家 我們也可以愛 11/05 22:48
76F：→ yuuirain:我們的台灣 禁止別人喜歡自己的國家 實在是有點奇怪 11/05 22:49
77F：推 cristine2931:呵呵先鼓勵PO文的勇氣，不過有分歧大家可以討論啊~ 11/05 22:57
78F：推 CaCl2:避免只代表自我矮化。中國打壓台灣這麼久了，還渾然不覺得是 11/05 23:00
79F：→ CaCl2:一種霸凌，連聽眾都想控制歌手思考，這是多麼的霸道與自大？ 11/05 23:00
80F：→ CaCl2:最可悲的是中國人還以為這樣很高尚跟清新。 11/05 23:00
81F：→ cristine2931:我們不需要為了求一個看似和平的"相同"而去避免討論 11/05 23:02
我想再次說一下不是拿個旗子就小題大做的問題﹐請看第一句。既然張懸看到旗子可以很激動﹐那麼留學生們在異國他鄉遇到這種事情也可以有很大的情緒反應。
我們理解而且尊重張懸有表達自己的立場和觀點的權利。我當然也很讚成大家自由地理性地表達自己的看法﹐但是這種事情是要看場合的。張懸在FB上表明立場或者像我們這樣討論這個話題﹐我覺得都是很正當的。
但是這次事件發生在演唱會上﹐大家是來聽音樂的﹐出現了沖突矛盾當然要盡快調和。不能說出現了分歧就不管其他的繼續討論下去﹐大家高高興興來聽演唱會結果討論半個小時政治話題顯然不合適吧﹐尤其是這種話題並不是純粹的理性話題比如探討媒體壟斷而是牽扯到了個人情感。
所以我希望諸位理解我說的「明知有分歧要盡量回避」的真實含義﹐不是說犬儒主義避重就輕﹐而是希望分清場合﹐畢竟是一場演唱會。
關於「這樣一點也不酷」抱歉記憶有誤﹐張懸原話是「這樣講好像很有風度或者仿佛很了這個狀況」。
我不知道是不是有幾位對fun的理解過於狹隘了﹐聽音樂和台上的人交流我覺得都是fun﹐歌詞裡的那些思考和交心也都是啊。
有些人或許會拿「玫瑰色的你」來舉例子﹐就我個人而言我很喜歡這首歌。不過在音樂裡表達政治內涵是一回事﹐在演唱會上談論政治話題又是另外一回事。前者我有選擇的自由﹐但是後者就明顯受到很大限制（當然是在我不知道我來聽演唱會結果遇到這種情景的前提下）。
那個留學生說no politics today也是指this specific political issue所以不要說什麼「那些音樂裡就有政治啊」。
再以及我希望有些人不要太上綱上線﹐沒什麼高尚的清新的事情﹐可悲的隻有不了解事實狀況不去思考就一味支持或者謾罵的人。
個人覺得留學生不合適的地方是應該重復說有大陸的學生在這裡﹐說politics就有點奇怪。
我無意討論什麼政治問題﹐本來這種事情就是既浪費時間又基本討論不出任何結果的﹐甚至有的時候會讓人覺得很愚蠢。
至於演唱會上很有交流啊促膝長談啊我沒什麼意見﹐不過我也有權利覺得張懸的話有點碎碎念或者說教讓我不舒服吧。
就這樣。
※ 編輯: carous 來自: 59.66.154.150 (11/05 23:37)
82F：→ cristine2931:討論雖有碰撞，但重要的就是在那個討論的過程本身啊! 11/05 23:04
83F：推 yj8789:蔣介石.....如果最基本的捍衛自己的權利都做不到 枉為人.. 11/05 23:39
84F：→ EAF:張懸後面那段話沒有在談政治吧?! 11/05 23:40
85F：→ yj8789:何況她是站在舞台上告訴我們要多去感受 多去體會的張懸. 11/05 23:41
86F：→ zxazxxx:恩 沒意見 你開心就好。 11/05 23:42
87F：推 yj8789:聽歌吧 11/05 23:44
88F：→ zxazxxx:謝謝你引出了很多版友的看法，讓我重新思考！好好想想。 11/05 23:50
89F：→ sonora:辛苦了. 11/05 23:53
90F：→ sonora:但是在音樂會上表達自己的政治/政策立場的事情也不是少見 11/05 23:54
91F：→ sonora:的事情 11/05 23:54
92F：→ sonora:不說西方，讓你可以在音樂會上體會到4DX震撼的閃靈樂團 11/05 23:56
93F：→ sonora:其歌詞裡面就滿滿的是他們的想法與主張. 11/05 23:56
94F：→ ChingLan326:張懸也說了 她不因分岐而迴避是想要有更多的溝通啊 11/06 00:01
95F：→ ChingLan326:不是嗎？ 還是我理解錯誤 11/06 00:01
96F：推 Qinminstrel:一邊說獨立思考一邊說要乖乖聽張懸的話,這兩句話擺在 11/06 00:20
97F：推 wanglanchang:張懸不是第一次在台上發表各種對社會議題的看法 而你 11/06 00:21
98F：→ Qinminstrel:一起真諷刺...推lz也推張懸,有自己的立場并為此堅定的 11/06 00:21
99F：→ Qinminstrel:人不管怎樣還是值得尊重。 11/06 00:22
100F：→ wanglanchang:認為這次發言不適合的原因是這"不是純粹的理性話題" 11/06 00:22
101F：→ wanglanchang:是，認同問題是關乎情感 但我們為什麼不能試著討論、 11/06 00:23
102F：→ wanglanchang:了解各種認同背後的因素呢? 如果其他議題可以 為什麼 11/06 00:24
103F：推 HookWorm:愛你的國家又何必干涉別的國家? 11/06 00:24
104F：→ wanglanchang:這個不行? 追問下去 真的不是容不下其他立場嗎? 11/06 00:25
105F：→ vanler:請問原PO您有看過youtube或優酷上完整的現場對話影片嗎 11/06 00:26
106F：→ vanler:上面看到的兩段對話(三段影片)前後加起來才約十分鐘 11/06 00:27
107F：→ vanler:張懸態度和善也看得出她不停想釋出善意，也說了許多緩何氣 11/06 00:28
108F：→ vanler:氛的話，並不是沒有顧及與她對話的留學生 11/06 00:30
109F：→ vanler:覺得蠢是沒思索清楚您自己的訴求吧 11/06 00:32
110F：→ vanler:既然理解又尊重 那請問您還要甚麼 11/06 00:32
111F：→ cttw19:探討媒體壟斷等議題也還是會傷害某些人的個人情感呀 11/06 00:39
112F：→ cttw19:所以全部都不能講嗎 還是演唱會前要先作民意調查試探一下 11/06 00:42
113F：推 HookWorm:拿自己國家國旗根本就很正常的事情，大驚小怪 11/06 01:32
114F：→ HookWorm:況且台灣人拿台灣國旗，中國人在悲憤什麼？ 11/06 01:32
115F：→ HookWorm:難道美國人拿國旗，英國人也要抗議一下嗎？ 11/06 01:33
116F：→ inego:根本就沒有講到什麼酷不酷還是你從哪來 到底是哪來的流言 11/06 02:33
117F：推 bleach1991:原po同理 當我們在異國看見自己的東西時不能開心嗎? 11/06 03:43
118F：→ bleach1991:你們對國家的思念是愛 我們則不能表達? 11/06 03:44
120F：→ tftt:她可沒說你本篇文所說的話啊～我英文爛你也別這麼跟我亂啊～ 11/06 04:16
121F：→ vanler:這ww 結果"不了解事實狀況不去思考就一味支持或者謾罵的人" 11/06 05:30
122F：→ vanler:反而打到自己 11/06 05:30
123F：推 allyp7985:基本上拿國旗明明就很正常 有啥好打斷的 11/06 07:54
124F：推 hazel2006i:就是因為在演唱會才抓住對話的機會啊,為什麼要盡快調和 11/06 08:09
125F：推 hazel2006i:台下的觀眾是誰有關係嗎 付了錢就是老大?可能你來錯場 11/06 08:11
126F：→ hazel2006i:子了 11/06 08:12
127F：推 walktogether:感覺張懸後來的講話有些覺得那女生的價值觀是別人灌 11/06 08:13
128F：→ walktogether:輸的的感覺 但也許就真的是他自己的思想呢？應該捍衛 11/06 08:13
129F：→ walktogether:每個人講話的權利，不因為是與自己不同的想法而被說 11/06 08:14
130F：→ walktogether:沒有自己的思考。 11/06 08:14
131F：→ knip:科科。有分歧所以不能談，一談就抗議悲憤，不允許別人意見跟 11/06 08:32
132F：→ knip:你不同，真是河蟹。而且拜託搞清楚誰是表演者。 11/06 08:33
133F：→ knip:如果你覺得聽不下去，你有不聽的權利。沒人逼你看完。 11/06 08:35
134F：→ carous:樓上有看到我後來的補充嗎 再說也不是表演者就是老大吧 11/06 09:15
135F：推 cching1021:表演者當然有權利決定他做的表演說的話 這叫言論自由 11/06 09:21
136F：→ carous:所以LS覺得我付錢來聽演唱會最後變成政治大討論也不該抱怨? 11/06 09:31
137F：→ zxazxxx:話說你真的有去嗎？任何一場表演？（蘇打綠的不算 11/06 09:34
138F：→ zxazxxx:我只是好奇，你的論點的建立，你可以不回答 謝謝 11/06 09:39
139F：推 happyaray:→ zxazxxx:她想要跟妳促膝長談 妳卻只想HAVE FUN(已哭) 11/06 09:40
140F：推 valen1229:原PO成見太深 真不能接受也不用勉強自己來這對話了 11/06 09:42
141F：→ carous:zxazxxx 我沒去過 但是這種事情會因為表演者不同而改變嗎 11/06 09:51
142F：→ carous:lss請問我成見是什麼？我也覺得張懸被某些人罵很慘抱不平啊 11/06 09:52
143F：→ zxazxxx:只是想知道你的看法是否從現場或只是影片得來，沒有不好。 11/06 09:54
144F：→ carous:視頻我我都有看啊。 11/06 10:12
145F：→ zxazxxx:既然我們都不在現場,也都不是當事人,作為鍵盤影評家 11/06 10:14
146F：→ zxazxxx:我們到底在討論什麼？歌手行為的對錯？歌迷想法的對錯？ 11/06 10:15
147F：→ zxazxxx:觀念的懸殊？還是這場演出值不值回票價和時間？ 11/06 10:16
148F：→ carous:我覺得有視頻為證就好了啊。。。事實爭議都有解決吧 11/06 10:17
149F：→ carous:我不覺得有對錯只是怎樣處理問題怎麼說話更合適啊 11/06 10:19
150F：→ zxazxxx:張懸不會因此改變,其他歌迷也不會,市場自然會選擇淘汰生存 11/06 10:20
151F：→ zxazxxx:不喜歡就別買單了,以免看了不開心回來抱怨,人財兩失 11/06 10:25
152F：→ zxazxxx:我已經不知道該講什麼,就像你說得吧,這種事情就是既浪費 11/06 10:26
153F：→ zxazxxx:時間又基本討論不出任何結果的,甚至有的時候會讓人覺得很 11/06 10:28
154F：→ zxazxxx:愚蠢。現在這些談話是否也是呢？但我不覺得愚蠢反而有學習 11/06 10:30
155F：→ zxazxxx:嗯...沒有結論我也開始鬼打牆了。此事不再發言了 謝謝指教 11/06 10:31
156F：推 Yveeity:「我尊重台灣人，但您不得＿＿以及＿＿。」這種句型免了吧 11/06 10:42
157F：→ Yveeity:台上的表演者有發言自由，而她也樂於和觀眾討論 11/06 10:43
158F：→ Yveeity:覺得碎念或說教就別勉強了，台下觀眾本是自由來去 11/06 10:45
159F：→ cching1021:事實上是，有政治大討論嗎？沒有。該生不爽是因為發生 11/06 11:08
160F：→ cching1021:政治大討論嗎？不是，而且還是他自己開始政治討論的。 11/06 11:09
161F：→ cching1021:如果說是表演但超過一半以上的時間都在聊天，那消費者 11/06 11:10
162F：→ cching1021:當然可以以廣告布什要求退票賠償呀，可是沒有啊～ 11/06 11:11
163F：→ cching1021: 不實 11/06 11:11
164F：推 owen13:原po的文不斷句 看起來好痛苦 其實多點尊重就不會發生這事 11/06 11:32
165F：推 HisterShen:Youtube上有事件發生時的影片 希望原po可以看完之後再 11/06 13:05
166F：→ HisterShen:繼續討論問題 因為那位中國女孩的文明顯有扭曲過 11/06 13:05
167F：推 nube3315:原po一定很少看表演..有的團還會找別團暖場..一般人聽到 11/06 14:09
168F：→ nube3315:不喜歡的團就是出去抽煙再進來,也沒這麼不禮貌叫囂的 11/06 14:09
169F：→ nube3315:更何況只是介紹自己國家的國旗 （自由,尊重看來都很難懂 11/06 14:11
170F：→ carous:Hostershen 我說了我有看視頻啊 酷不酷那個我糾正過來了 11/06 16:27
171F：推 hazel2006i:推cc大 11/06 19:00
172F：推 jerret:憑甚麼要避免 明明事情就是對方不懂得尊重 在中國就算了 這 11/07 08:59
173F：→ jerret:是其他國家耶 沒水準的觀眾 還要配合他們.... 11/07 08:59
174F：→ justo180:這裡不能噓嗎 11/07 12:05
175F：→ Barquinho:there are students from mainland? so what???? 11/07 15:29