作者carriegirl (Carrie)
看板Dietician
標題Re: [請益] HACCP 強制實施產業-餐盒食品工廠
時間Mon Oct 24 23:05:28 2011
※ 引述《a944110 ( ◢該╰(＞皿＜)╯死◣)》之銘言：
: 自從大學畢業後,第一份工作進入團膳公司,
: 對於HACCP轉型有深入的了解及參與,
請問你已取得HACCP 60A、B的證明書了嗎？
如果已上過課，你文中的問題都可從上課講義中獲得解答。
若還未取得，我建議你先上過整個課程後，
會對團膳公司目前的流程有更深的認識
: 供應全台灣連鎖超市的鮮食餐盒（不包含需微波復熱食品）
: 為什麼只有食品G.M.P或CAS認證「而已」呢？
: 而且以上這兩項還都不是屬於強制認證型的,
HACCP因無「認證單位」，所以只能稱為「驗證」，這是定義上需先釐清的。
你知道為何HACCP從先期輔導到現在的強制過程嗎？
意義在哪呢？
有GMP、CAS的在你眼中只有「而已」而已嗎？
HACCP是建立在GMP的基礎上，你瞭解嗎？
: 推 GauYi:看樣子你對HACCP不是很了解... 10/24 00:49
還是建議你先去上過課，再來談這些問題。
若你已取得HACCP 60A、B，但還有這些問題，表示東西還未完全吸收，
我替你的老闆以及工作同仁、消費者捏了一把冷汗.....
請拿出食品營養人的道德良知，把你的專業搞好再來談其他的。
否則只會空口說白話，讓你的雇主看輕食品人而已。
: 或者我應該說清楚一點,是「食品安全管制系統」。
HACCP開課老師第一句話就是：「HACCP應建立在GMP、GHP的基礎上」
至於ISO22000 = ISO 9001+HACCP
不曉的這樣的解釋是否有更清楚明白呢
: → diannan:台灣的haccp 有比gmp或cas要求更高嗎？ 10/24 10:21
: → diannan:更何況這三種認證又不盡相同 10/24 10:22
: → diannan:餐盒工廠全面實施haccp,有幾間是有另外兩種認證 10/24 10:25
: ^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^
: 有嗎？這篇就在問 我知道,有額外的認證
再次澄清，HACCP是驗證，因為沒有「認證單位」，
認證機構與國外的對等認證機構，才能稱為「認證」，才能相互認證，
但目前國內「驗證」機構底下，才管理食品工廠A、食品工廠B，
名詞搞懂了，才有辦法接下去談阿～
至於HACCP的檢驗方法與檢驗單位，才是由各級主管機關所屬食品衛生機構檢驗之
並得委託辦理。
HACCP的發照單位是該地的所屬衛生機關，
如果你在台中市，就是台中市衛生局發給的，但衛生局並不是認證單位
所以HACCP不能稱為「認證」，
他發給你證書，只能說是通過「驗證」！
: CAS方面,在驗證上,其中就已經包含了危害分析重要管制點制度,
: 當然在稽查方面,GMP及CAS的頻率跟兩年才要展期的HACCP強太多了,
HACCP開課的第二句話，老師就說了：
「食品安全管制系統 = GHP or GMP + HACCP」
HACCP並非零風險，其主要目的為降低食品中毒事件之發生。
主要管制其製程中的危害管制點。
稽查再多、再頻繁，現場作業沒有掌控每一個危害管制點，
使食品達幾乎零缺點的境界，這也是為什麼要輔導業者HACCP的原因之一。
HACCP是落實在每一個點、每一天，
稽查是一陣子，強制落實才是王道阿～
這跟誰強、誰不強並無太大關係。請拿出你的專業，講專業的話。
HACCP從先期輔導到目前，已有許多食品廠步入軌道，
聘僱專業的食品技師、營養師、衛管人員做現場的監督與管控，
所以才顯得出你的重要性阿～～～
: 而食品安全管制系統,除了標準作業程序書外,還有產品的HACCP計劃書,
: 差別就在多一個產品危害分析的計劃書,
: 當然以上講的文件是一回事,
顯然你尚未搞懂HACCP的系統文件不只是你講的這些，
系統之文件架構，從一階文件：手冊(We are going to do something)
二階文件：作業內容(What to do)
三階文件：操作程序書(How to do)
四階文件：紀錄表單(Record)
請再把講義與課本拿出來讀熟吧！
否則老闆一問三不知，到時稽查人員來也是直接問你，
你不懂，不知廠區內還有誰比你懂？
稽查人員問你又答不出來，借問有可能讓你過關嗎？
: 我提問的重點...已經公告要實施（強制性）,
: 鮮食廠,供應量絕對超過一千份,賣超過兩家超市,
: 為什麼沒有呢？
好，重點來了，跟你講一個食品界的秘密，不能講出去喔～
但這也是食品人應該知道的公開事情！
你現在所吃的食品，包括便利商店買的、大賣場買的，
翻過來看背面，都是寫製造的廠商名、地址電話，
你不知道的是：這裡頭有許多食品，都是委託別的工廠製作，
簡單來說都是BOT的，再掛知名品牌的LOGO，
就算不是大廠商A做的，他委託別人代工，也不會印出代工廠商的名字。
麵包、冰淇淋、雞塊、還有月餅、過年年菜你想的出來的都是！
這樣一來，跟有沒有通過HACCP都沒關係了，
只要委託別人代工，法規強制的也只是該工廠，跟便利商店就沒關係了
一樣產品，可以委託100家小廠商代工，這樣量也就不會超過一千份了喔，揪咪！
有清楚解答你的問題了嗎？
加油阿～這位不知是學弟還是學妹的原PO～
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.103.41
1F：推 diannan:推 超詳細說明 雖然我有60AB 也工作兩年了 小的不才阿 10/25 00:08
2F：→ diannan:您最後為原PO解答的我有想到 但其實不太確定 10/25 00:09
3F：→ diannan:有發現在某縣市買的即食食品都在該縣市生產 10/25 00:10
4F：→ diannan:最後 以在餐盒工作兩年的經驗 HACCP根本就是....不說也罷 10/25 00:11
5F：→ diannan:營養師和衛管的作用也是...打雜居多 10/25 00:11
6F：推 GARY70819:推解釋的很仔細 10/25 01:12
7F：推 puding918:推! 10/25 07:41
8F：推 a944110:你所說的文件架構,四階文件,就是九大標準作業程序書的內容 10/25 19:59
9F：推 a944110:產品的HACCP計劃書是產品的HACCP計畫 10/25 20:04
10F：→ a944110:你回答到的重點,代工,但是有供應超過兩個餐飲場所阿... 10/25 20:05
11F：→ a944110:產量控制不超過一千份可以規避,但是一個小代工做出999飯糰 10/25 20:06
12F：→ a944110:全部銷到單一間超商....有可能嗎？ 10/25 20:07
13F：→ a944110:回一樓：證書什麼的,驗證什麼的,營養師衛管什麼的... 10/25 20:09
14F：→ a944110:其實都是招標跟參觀拿出來說嘴用的...ORZ 10/25 20:09
15F：→ a944110:非常有同感+1 10/25 20:09
16F：→ a944110:我要問的問題....不是要問HACCP是什麼,是公告的法規施行面 10/25 20:12
17F：→ a944110:如果我翻書能告訴我其實這些飯糰都是來自四面八方的小工廠 10/25 20:12
18F：→ a944110:就不必上來問了....就是因為認知上認為鮮食廠的供應量應該 10/25 20:13
19F：→ a944110:屬於公告的規範內,但是又查不到這些大型鮮食廠驗證資料 10/25 20:15
20F：推 foolcat16:衛生署的驗證資料有點怪怪的耶!全家的鮮食廠"晉欣食品" 10/26 21:46
21F：→ foolcat16:公司網站上說98年就通過驗證了，但我卻沒在衛生署的公告 10/26 21:48
22F：→ foolcat16:資料上看見它..... 10/26 21:48
23F：→ diannan:其實我覺得原原po的姿態不像是來請教的 10/27 11:01
24F：→ diannan:這樣的態度應該去質問廠商或衛生單位 10/27 11:02
25F：→ diannan:網路上可以查詢的餐飲製造大部份都是供應營養午餐的廠商 10/27 11:17
26F：→ diannan:可能鮮食廠不在這部份吧 而且有的haccp不是衛生署驗證的 10/27 11:20