作者dodomen (蔡英文)
看板DigiCurrency
標題[閒聊] 以太跌成狗屎的根本原因是去中心化破滅
時間Wed Mar 12 19:03:01 2025
山寨幣之王，二哥，以太幣
跌成狗屎的核心原因就是「去中心化的敘事破滅」
這傢伙現在根本就不去中心化
還非常的悖離
都假的，都是幻覺，都是泡影
你以為你合約上鏈就抗審查？去中心化？
根本大錯特錯
美國政府還是有辦法找到你，然後肛到你
例如混幣器協議
整個以太坊的節點營運商也就少數那麼幾個，還都在美國政府的監管底下
隨時都可以 ban 掉你
根本就一點也不去中心化
並且自從轉成 POS 之後，會營運節點的，都是 ETH 持倉大的鯨魚
跟你各位散戶無關
以前市場對於以太幣的核心價值敘事
就是期望成為一個真正抗審查並且去中心化的世界計算機
什麼是抗審查？
意思就是你上鏈一個政治不正確的合約(博弈、暴力、性交易平台等)
都逮不到你，因此潛力無限
但是現在呢？
都只是美國政府監管底下的一種機房鏈
這就是以太幣跌成狗屎的根本原因
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1F：推 DarkerDuck: 現在市場定價根本不在乎去中心化才是主因 03/12 19:06
2F：→ DarkerDuck: 不然meme幣和Pi幣有去中心化嗎? 更不用說meme幣之王 03/12 19:06
3F：→ DarkerDuck: 因為現在具有話語權與定價權的資金本來就是中心化的 03/12 19:07
4F：→ DarkerDuck: 都是造市商, CEX與ETF和機構資金 03/12 19:07
5F：→ DarkerDuck: 更不用說連投顧都是中心化權力之巔峰 03/12 19:08
6F：→ DarkerDuck: 而這一切命運可能早在2016年就已經命定了 03/12 19:08
7F：推 sdtty: 千錯萬錯都是1mb 的錯啦。叭叭 03/12 19:10
8F：→ DarkerDuck: 大眾又不願意思考，當然讓中心化組織"幫你思考"啊 03/12 19:11
9F：推 sdtty: 但大戶莊家的eth也是真金白銀買的，跌成這樣，鏈上手續費也 03/12 19:15
10F：→ sdtty: 沒補多少，如同上回eth下殺到100刀後完成洗盤，之後一路漲 03/12 19:15
11F：→ sdtty: 到4000。也許莊家正在上演一齣好戲 03/12 19:15
12F：→ dodomen: 不可能啦，只要是POS，就不可能是去中心化 03/12 19:19
13F：→ dodomen: 阿只要不是去中心化，就算是變形機房鏈 03/12 19:19
14F：推 sdtty: 分散式機房為何就不能去中心化呢？ 03/12 19:24
15F：→ sdtty: 比特幣的礦池節點不也在機房嗎？ 03/12 19:25
16F：→ sdtty: 都是阿里雲 亞馬遜雲 大家都別裝 03/12 19:25
17F：推 LunaRin: 去中心化對幣價來說才是最沒用的東西 03/12 19:26
18F：推 snowoffish: 低點到了 03/12 20:23
19F：→ DarkerDuck: 既然都是機房鏈，當初還唬爛1MB可以幫助去中心化XDDDD 03/12 20:47
20F：推 DarkerDuck: 我非常早就說中本聰早就預期礦工必然專業化 03/12 21:05
21F：→ DarkerDuck: 節點必然跑在專業機房裡，這是產業發展的"必然" 03/12 21:05
23F：→ DarkerDuck: At equilibrium size, many nodes will be server far 03/12 21:07
24F：→ DarkerDuck: server farms with one or two network nodes that 03/12 21:08
25F：→ DarkerDuck: feed the rest of the farm over a LAN. 03/12 21:08
26F：→ DarkerDuck: 中本聰的想法裡，金流交易是種資訊科學問題 03/12 21:09
27F：→ DarkerDuck: 最後當然是由最資訊處理密集的大型機房所掌握 03/12 21:09
28F：→ DarkerDuck: 結果現在反而變成由最資金密集的ETF所掌握，可憐啊 03/12 21:10
29F：→ gajo1564: 去中心化是防守特徵 承平時期只對地下產業跟無政府主義 03/12 21:13
30F：→ gajo1564: 者有重要意義 對炒幣就是敘事而已 除非人類間信任瓦解 03/12 21:13
31F：→ gajo1564: 不然你怎麼會期待去中心化導致漲價？ 但區塊鏈智能合約 03/12 21:13
32F：→ gajo1564: 的應用確實到了瓶頸 有人說現在跟以太募資完defi未起時 03/12 21:13
33F：→ gajo1564: 一樣 市場表現出迷惘 要等新敘事 看你還信不信區塊鏈的 03/12 21:13
34F：→ gajo1564: 應用潛力 03/12 21:13
35F：→ gajo1564: 要是區塊鏈終局只是製造個價值儲存媒介 那我可太失望了 03/12 21:15
36F：→ azuel: 1. 智慧型合約並不一定需要區塊鏈，用資料庫是最快的 03/12 22:04
37F：→ azuel: 2. 就算使用區塊鏈，也沒有一定要用代幣機制，資料庫夠了 03/12 22:04
38F：→ azuel: 3. pre mine和基金會這種結構讓人不爽，規則說改就改 03/12 22:05
39F：→ azuel: 去中心化雖然不是上漲的要因，但是下跌時候的防守之一 03/12 22:05
40F：→ azuel: 上漲的時候豬都會飛，下跌的時候缺點就一個一個被拉出來看 03/12 22:06
41F：→ azuel: 能扛得住檢視，才能跨著循環一次次往上墊高 03/12 22:06
42F：→ azuel: 上一個循環有大量的智慧合約和NFT敘事，但就像NTF困境一樣 03/12 22:07
43F：→ azuel: NFT都說自己只有一個，但不能防止仿品、競爭品誕生 03/12 22:08
44F：→ azuel: 所以可無限稀釋，就不存在真正意義上的稀缺性與不變性 03/12 22:08
45F：→ azuel: ETH本身的功能也被競爭鏈給分食稀釋，那價值就分散掉了 03/12 22:09
46F：→ azuel: 區塊鏈最終不會只是一個價值儲存媒介，但發展會有階段性 03/12 22:10
47F：→ azuel: 在承擔著全世界的質疑之中，最重要的第一目標是存活強度 03/12 22:10
48F：→ azuel: 能有活下去的機會，才有發展儲存價值以外機能的機會 03/12 22:10
49F：→ azuel: 整個區塊鏈都是一個社會實驗，包含大哥也是 03/12 22:11
50F：→ azuel: ETH為何生存能力比大哥低？因為複雜度太高了 03/12 22:12
51F：→ azuel: 很多人誤解複雜度，認為一兩個人用的情境之下複雜度還好 03/12 22:12
52F：→ azuel: 但這就像如果改一個日光節約時間，那所有人作息都得改 03/12 22:13
53F：→ azuel: 整個社會系統受到的影響就會很大，而ETH充滿了這種不確定 03/12 22:13
54F：→ kugwa: 樓上定義的智能合約 並不需要去中心化嗎？ 03/12 22:27
55F：→ kugwa: 我以為普遍的智能合約定義是去中心化的 03/12 22:27
56F：→ kugwa: 如果要去中心化 激勵機制就去必須的 也就是區塊鏈幣 03/12 22:27
57F：→ azuel: 智能合約就是包含著合約內的各方共通同意的條款 03/12 22:28
58F：→ azuel: 這個條款並沒有一定要用區塊鏈登錄給全世界看 03/12 22:29
59F：→ azuel: 就算沒有區塊鏈，現實世界就有很多方式維護合約有效性 03/12 22:29
60F：→ azuel: 差別是現實世界維護合約有效性的是： 03/12 22:30
61F：→ azuel: 1. 有人維護合約的正確性、可驗證性 03/12 22:30
62F：→ azuel: 通常適合約兩造或是有個第三方留存相同正本加上副本 03/12 22:30
63F：→ azuel: 2. 由主管機關訂定法律來決定合約的有效性 03/12 22:31
64F：→ azuel: 區塊鏈與去中心化是把這個規則給變成沒有人主持規則 03/12 22:31
65F：→ azuel: 去中心化把規則的主持者給分散，透過規則發生強制力 03/12 22:32
66F：→ azuel: 可是區塊鏈沒有一定要去中心化，這個也已經被現實給證明 03/12 22:33
67F：→ azuel: 比如說，有一個企業在內部設計一個規則，有一個merkel tree 03/12 22:33
68F：→ azuel: 自己用自己的方式，把每一個資料都hash之後包含到tree裡 03/12 22:33
69F：→ azuel: 然後用自己的資料庫去存，那這也是區塊鏈 03/12 22:34
70F：→ azuel: 但他不用徵求你對他的規則的同意啊？你接受服務就好了 03/12 22:34
71F：→ azuel: 所以智慧型合約並不必然需要區塊鏈 03/12 22:34
72F：→ azuel: 同時區塊鏈並不必然需要去中心化 03/12 22:34
73F：→ azuel: 只要不需要徵求你的意見，那他用他自己的規則hash成本就低 03/12 22:35
74F：→ azuel: 充其量只是一種維持資料難以竄改的結構而已 03/12 22:35
75F：→ azuel: Solana這個德性，人們還不是用得爽爽的沒多想? 03/12 22:36
76F：→ azuel: 對於這方面的需求來說，這跟手遊儲值抽轉蛋沒太大差別 03/12 22:36
77F：→ azuel: 最大的差別是在Solana轉到SSR可以出金換回錢吧 03/12 22:37
78F：→ azuel: 這時候什麼區塊鏈什麼去中心化對追求價格賺賠的人來說 03/12 22:38
79F：→ azuel: 就都只是一個宣傳用語而已，催眠自己相信這是必要的 03/12 22:38
80F：→ azuel: *追求短期高倍率賺賠的人並不真正相信去中心化 03/12 22:41
81F：→ azuel: 因為去中心化是一個長期要素，time frame不同 03/12 22:41
82F：→ azuel: 就算沒有那些tokenomic獎勵機制，你用line pay也用很爽 03/12 22:42
83F：→ azuel: 而line pay牽涉到的服務商也全部都有利潤作為獎勵去維持 03/12 22:43
84F：→ azuel: 而line pay或是信用卡也會有回饋獎勵給使用者 03/12 22:43
85F：→ azuel: 那麼，必須要有tokenomic的區塊鏈應用到底是什麼呢？ 03/12 22:44
86F：→ gajo1564: 這我不同意 line pay還是依靠中華民國法律運作的 要不 03/12 23:01
87F：→ gajo1564: 依靠任一國法律進行激勵就只能在區塊鏈上用幣進行 你想 03/12 23:01
88F：→ gajo1564: aave要全球做分潤如果不用鏈跟幣 那法律團隊肯定是要請 03/12 23:01
89F：→ gajo1564: 的 還要請很多 03/12 23:01
90F：→ azuel: 所以我說的是應用並不一定要區塊鏈啊 03/12 23:06
91F：→ azuel: 分潤也沒有一定要用tokenomic來分 03/12 23:07
92F：→ azuel: 現在就有一個分潤機制叫做股份有限公司 03/12 23:07
93F：→ azuel: 當然我不是要說區塊鏈一定沒有它存在的意義 03/12 23:08
94F：→ azuel: 而是這個意義和規模實在是比現在"所謂幣圈"所認為得要小 03/12 23:08
95F：→ azuel: 當牽涉到tokenomic的時候就有著帶有利益的第三方 03/12 23:08
96F：→ azuel: 就算不是用中華民國的法律，你還是要聽令於一個規範 03/12 23:09
97F：→ azuel: 這個規範不是主權、不是法律，而且利益第三方可以擅改 03/12 23:09
98F：→ azuel: 這不就是現在ETH和所有類ETH的"智能合約"的情況嗎? 03/12 23:09
99F：→ gajo1564: 股份有限公司的結構跟效果是法律定義啊 你可以想像如果 03/13 00:45
100F：→ gajo1564: 川跟元老院發瘋 修法董監經理人要美國人決策才算數 03/13 00:45
101F：→ gajo1564: 那美國公司會停擺 但美國開發的defi合約還是可以交互 03/13 00:45
102F：→ gajo1564: ef是有黑歷史 但ethw沒有成為主流是市場決定的 節點如 03/13 00:45
103F：→ gajo1564: 果真反對ef那也可聯合起來做自己版本的程式 ef手上的幣 03/13 00:45
104F：→ gajo1564: 5%不到會被罰沒 穩定幣發行商是否承認代幣也非ef能控制 03/13 00:45
105F：→ gajo1564: 現在社區也不盲從vitalik 前陣子lido威脅組ef2使ef轉 03/13 00:45
106F：→ gajo1564: 向若都不能證明 那做去中心化可都得抱著死的覺悟了 03/13 00:45
107F：→ azuel: 問題在於，現階段情況下，社群維護的規則，以及規則相關的 03/13 01:07
108F：→ azuel: 強制力，有比主權法律要好嗎？ 03/13 01:07
109F：→ azuel: 另外就是所謂的去中心化區塊鏈現在可以"智能合約"的標的物 03/13 01:08
110F：→ azuel: 到底是什麼呢？這是一個非常有意思、很少人願意去想的問題 03/13 01:08
111F：→ azuel: 區塊鏈的合約本質，只是在一個不可變造的傳輸協議上 03/13 01:09
112F：→ azuel: 附掛一些帶有某種條件機制的額外內容 03/13 01:09
113F：→ azuel: 最簡化就是A在合約裡面附掛一個東西，傳輸給B，B持有這東西 03/13 01:10
114F：→ azuel: 現階段的"這東西"非常非常少跨出虛擬物品的範疇 03/13 01:10
115F：→ azuel: 也就是說，要不就是某個讓人賦予價值的token 03/13 01:10
116F：→ azuel: 要不就是把現實世界的法幣當作token來提供payment rail 03/13 01:11
117F：→ azuel: 最後如果要跟現實是借有交互作用、真的有實質交換的話 03/13 01:11
118F：→ azuel: 最後一步是什麼？還是各地方的商業法律、民法和刑法 03/13 01:12
119F：→ azuel: 也就是如果用區塊鏈智能合約去簽署一個real estate條件交易 03/13 01:12
120F：→ azuel: 那這個區塊鏈的合約提供的只是一個不可變造的合約證明 03/13 01:12
121F：→ azuel: 最後的real estate還是要照著現實世界的法律框架來 03/13 01:13
122F：→ azuel: ok假設這是一個真實的應用場景好了，現在的比例高嗎？ 03/13 01:13
123F：→ azuel: 還是說99%都是創造token、讓token被賦予價值、丟來丟去? 03/13 01:13
124F：→ azuel: 那這些token的本質是什麼？是一個對價格進行投機的籌碼 03/13 01:14
125F：→ azuel: 也就是說現階段的什麼去中心化智能合約都沒有聚焦落地應用 03/13 01:14
126F：→ azuel: 或是落地應用推不起來、在各地撞到法律框架受阻礙 03/13 01:15
127F：→ azuel: 這一點甚至可以說ETH與ETH like推廣的程度都還不及BCH 03/13 01:16
128F：→ azuel: 稀有性跟規則的可預期性、抵抗規則變更的強度也不及BTC的話 03/13 01:17
129F：→ azuel: 現在的ETH-like智能合約去中心化確實就是可以洗洗睡的狀況 03/13 01:18
130F：→ azuel: 賭客會越來越少，發幣的項目方也要套現，整體進入負和賽局 03/13 01:18
131F：→ azuel: 說穿了，應用都很美好，但信用要在應用之前 03/13 01:19
132F：→ azuel: ETH the merge是一個摧毀信用的作為，這一點現在受到證實 03/13 01:20
133F：→ azuel: 那其他更加不注重去中心化的協議們、或是模仿者們 03/13 01:20
134F：→ azuel: 受的傷是不會比ETH要少的 03/13 01:21
135F：→ azuel: 說穿了，去中心化區塊鏈智能合約，"可以作到傳統金融的事" 03/13 01:23
136F：→ azuel: 但是考慮到還是必須包含法律成本的話，成本有比較低嗎？ 03/13 01:24
137F：→ azuel: 或是同樣的功能，可以不用區塊鏈達成，那區塊鏈成本必然高 03/13 01:25
138F：→ azuel: 需要拉高成本去維護強力安全性的應用，真的這麼多嗎? 03/13 01:25
139F：→ azuel: 還是兩個或是數個大企業建立協議、互相可對帳的帳本之後 03/13 01:26
140F：→ azuel: 以這個為基礎來提供智能服務給消費者要更加合理呢？ 03/13 01:26
141F：→ azuel: 說穿了幣圈在玩的"新東西"大多都是人類已經玩了400年的系統 03/13 01:27
142F：→ azuel: 我不是要全部否定區塊鏈的技術，而是區塊鏈到底應該做啥用 03/13 01:28
143F：→ azuel: 現在的應用，本質上就是重新造車輪，效率還比較差 03/13 01:28
144F：→ azuel: 那麼要擊破主權與法律框架的條件，應該是應用的豐富度嗎？ 03/13 01:29
145F：噓 za755188: 應用幣去中心化根本不是重點 03/13 18:33
146F：→ za755188: 欸大神說話了xd 03/13 18:33
147F：→ Kroy: 说个笑话：ETH去中心化 XD 03/24 13:39
148F：→ Kroy: 一個可以因少數人意志就從PoW變PoS的幣，跟我說它去中心？ 03/24 13:42
149F：→ Kroy: 無論技術細節如何，單看這操作，就很不去中心了 03/24 13:43
150F：→ Kroy: 跟CRO這種可以拋祖墳的差異很大嗎？ 03/24 13:43
151F：→ Kroy: 掏 03/24 13:44