作者recorriendo (孟新)
看板DigiCurrency
標題[閒聊] 美債如果發生危機幣圈的下場?
時間Thu May 15 14:24:28 2025
最近美元霸權衰落、美債危機的說法一直在媒體出現
幣圈的各位一般想的大概是法幣崩盤即幣圈喜迎大榮耀之日吧
甚至還有加密貨幣是數位黃金的說法
但是我後來想想發現不對勁
問題就在於目前穩定幣是發行商持有大量美債來擔保
如果美債發生危機 穩定幣首先也會一起崩掉了
整個幣圈似乎會出現流動性危機
除非到時已存在完善的加密貨幣直接支付、交易的系統
(這個目前看起來是遙遙無期)
不然加密貨幣也是無用電子訊號而已
大家認為美債如果發生危機幣圈的下場到底是好是壞哩?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.241.89 (臺灣)
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1F：推 h0103661: 5/15了怎麼還在問美債，這不是上個月的meta嗎 05/15 14:39
2F：推 nevenhsu: 有印鈔機 怎麼崩 05/15 15:04
3F：推 snowoffish: 美元崩盤你該擔心的是傳統金融吧 05/15 15:09
4F：推 sola01078272: 印鈔機在怎麼崩 華爾街拿來FUD你的還真信了喔 05/15 15:09
5F：→ snowoffish: 美*債 05/15 15:09
6F：→ ookimoo: 跟泰達幣掛勾的都會被拖進地獄 05/15 15:26
7F：→ wahaha99: 用美債做為儲備的資產海了去了, 不用特別擔心穩定幣 05/15 15:50
8F：→ wahaha99: 而美債發生危機, 幣圈下場, 現在不是正在上演? 05/15 15:50
9F：→ wahaha99: 美債收益率都到哪去了? 05/15 15:50
10F：推 ripple0129: 美元崩落，BTC會大漲，因為我們口中的漲跌是BTC/USD 05/15 16:51
11F：→ ripple0129: ，如果BTC/USD能崩，那就不叫美元崩而是美元大漲。 05/15 16:51
12F：→ a79111010: 台灣就靠美債撐腰 你看倒了要收幾家銀行 05/15 17:01
13F：推 FF16: 美債違約，美元會崩盤。美元崩盤，等於BTC/USD噴到天上去。 05/15 17:17
14F：→ FF16: 因為身為分母的USD變很小。 05/15 17:17
15F：→ FF16: 其他台幣、黃金、各種跟美元掛鉤的東西都會噴到天上去。以美 05/15 17:19
16F：→ FF16: 元的角度來講就是通膨失控。 05/15 17:19
17F：→ FF16: 然後，銀行業跟許多國家會重傷，他們持有很多美債。 05/15 17:19
18F：推 envogue: FED作為金融體系的最終借款人,是有法源依據的, 美債不存 05/15 17:58
19F：→ envogue: 在違約問題,因為他自己可以印錢來買,而且幾乎可以確定 05/15 17:59
20F：→ envogue: 遇到危機的時候FED會介入. BTC的敘事一直都是朝這個假設 05/15 17:59
21F：→ envogue: 前進,自始至終沒有改變過, 信者恆信 05/15 18:00
22F：推 za755188: 所以買B啊 就不用跟usdt對標了 05/15 18:35
23F：推 sword78: 美債的底線就跟政客的底線隨時可以改的啦 05/15 19:07
24F：→ Risedo: 世界崩了 你還需擔心嗎 05/15 22:54
25F：→ sola01078272: 投投票就能印新鈔了 真的不用擔心 05/15 23:02
我考慮的是整體系統性的角度
如果美債價值大幅縮水 接下來穩定幣也會跟著崩 這樣幣圈交易所大概也會倒一片
畢竟交易所的資產一大部分是穩定幣 而穩定必發行商的資產一大部分是美債
到了這個情形 就會有一波拋售潮 尤其如今BTC大戶已經一大比例是傳統金融機構
難變回法幣的BTC對機構來說就是需要脫手的廢物
這就是流動性危機 所以說BTC會變成美元信用危機時的保值資產並非必然
推文說美債一旦違約需要擔心金融資產 這我同意
但如我本文所說 如果沒有廣受使用的加密貨幣直接兌換實體商品的管道
那麼加密貨幣根本就根本不是"貨幣" 充其量也只是金融資產的一種
以上的情況就有機會發生 當然需要擔心
※ 編輯: recorriendo (136.226.241.98 臺灣), 05/15/2025 23:39:11
26F：→ dali17dali17: 美元穩定幣其實是美債穩定幣…美債崩盤，發行公司 05/15 23:29
27F：→ dali17dali17: 一樣會有大量未實現損失 05/15 23:29
28F：→ dali17dali17: 虛擬貨幣並非直接用美元交易，都是用穩定幣居多， 05/15 23:29
29F：→ dali17dali17: 穩定幣內涵價值大跌的話，會擠兌 05/15 23:29
※ 編輯: recorriendo (136.226.241.98 臺灣), 05/15/2025 23:42:45
30F：→ wahaha99: 交易所 USD比USD穩定幣 本來就不是1:1 而一直是浮動的 05/15 23:57
31F：→ wahaha99: 所以應該不存在交易所會倒的問題 05/15 23:57
32F：推 wed1979: 我覺得美債爛掉的機率比交易所亂搞爆掉的機率低很多 05/15 23:59
33F：推 shawncarter: 美債違約=穩定幣沒辦法1:1緊盯美元=穩定幣擠兌=人踩 05/16 00:37
34F：→ shawncarter: 人 05/16 00:37
35F：推 DarkerDuck: BTC的貨幣屬性在2017年就被Bank Maxi消滅了好嗎.... 05/16 00:40
36F：→ DarkerDuck: 現在的幣圈也早就從BTC本位變成美元本位 05/16 00:40
37F：→ DarkerDuck: 給你看看BTC還有貨幣屬性的新聞 05/16 00:42
39F：→ DarkerDuck: 真的有貨幣屬性，交易市場流動是會直接影響BTC價格的 05/16 00:43
40F：→ DarkerDuck: 而現在的話就算LN直接報廢，BTC價格仍然會喜迎 05/16 00:46
41F：推 gordonbch: 美債被大量不信任壓垮，被大量拋售贖回，地緣政治風險 05/16 00:56
42F：→ gordonbch: 加劇長短債殖利率飆升，美聯儲大印鈔維穩，導致大幅通 05/16 00:56
43F：→ gordonbch: 膨，各國通膨加劇，惡性循環，高利率維持一段時間，大 05/16 00:56
44F：→ gordonbch: 量銀行倒閉擠兌，房地產崩盤，消費信心崩盤，經濟大蕭 05/16 00:56
45F：→ gordonbch: 條，美元穩定幣脫鉤，交易所破產、擠兌、拔網線，幣圈 05/16 00:56
46F：→ gordonbch: 流動性出現問題，99%幣價大跌，有價無市近乎於零，極少 05/16 00:56
47F：→ gordonbch: 數加密貨幣會存活下來，實體黃金暴漲（非金融性黃金） 05/16 00:56
48F：→ gordonbch: ，所有美元資產重新定價，戰爭結束，新一輪貨幣霸主跟 05/16 00:56
49F：→ gordonbch: 世界領導國交替，大概是這樣吧。 05/16 00:56
50F：→ DarkerDuck: 跟樓上看法差不多,現在幣圈其實就傳統金融資金蓄水池 05/16 01:03
51F：→ DarkerDuck: 兩大幣圈資金入口:穩定幣還是ETF後面都是美元金融資產 05/16 01:04
52F：推 stupid1211: 危機前會提高債務上限 趕快存比特幣就對了 05/16 01:34
53F：→ bryan2262: 殖利率會突破天際 05/16 01:48
54F：→ ookimoo: 美債殖利率頭肩底4~5%都是打底期後面很可怕 我不敢買 05/16 05:59
55F：→ ookimoo: 與之對應的就是美元資產會大崩潰 也很可怕 05/16 06:00
56F：→ ookimoo: 美元本位的幣會漲破天是在說笑 05/16 06:00
57F：推 RONC: 美債崩掉全世界連金融兩個字都不復存在，還有什麼幣圈 05/16 15:44
58F：推 gordonbch: 礦工存在，網路就存在，本質是外匯，支付即結算，傳統 05/16 15:56
59F：→ gordonbch: 金融以外的系統，只是後來發展整個自費武功罷了，傳統 05/16 15:56
60F：→ gordonbch: 金融壞了，加密貨幣極少數少數會活得更好，以前有所謂 05/16 15:56
61F：→ gordonbch: 的「交易所」？ 05/16 15:56
62F：推 ghb: 危機是指到期了違約直接賴帳不還? 還是殖利率上升2倍以上? 05/16 22:56
63F：→ recorriendo: 賴帳是最糟的狀況 美國政府和fed應該不會敢讓它發生 05/17 09:20
64F：→ recorriendo: 殖利率兩倍...你要知道現在也只有垃圾債有那種殖利 05/17 09:23
65F：→ recorriendo: 率 美債要變成那樣會是已經一輪大拋售的結果 05/17 09:23
66F：→ recorriendo: Moody已經降評美債 下週可看到一小波精彩的了！ 05/17 09:24
67F：→ azuel: 首先美債不會發生危機，至少所謂美金霸權崩盤那種這次不會 05/18 13:13
68F：→ azuel: 其次如果真的美金帶動全世界的外匯結算系統崩潰的話 05/18 13:13
69F：→ azuel: 比特幣以外的所有alts都會崩潰，因為那些基本是美元衍生品 05/18 13:13
70F：→ azuel: 然後比特幣只要有礦工與節點存在，規則就存在 05/18 13:14
71F：→ azuel: 可交換性、code as law、不可變造性的特性都會在 05/18 13:15
72F：→ azuel: 那就會有價值存在，就算全世界的法幣都毀滅了比特幣也會在 05/18 13:15
73F：→ azuel: 接下來的問題就是"哪一個是比特幣"而已 05/18 13:16
74F：→ azuel: 當然依照情境的話，並存都是有可能 05/18 13:17
75F：→ azuel: 到時候看人們想用哪一種來兼有價值與支付的機能 05/18 13:17
76F：→ azuel: 實際上Steak'n'Shake也開始接受了閃電網路的支付 05/18 13:19
77F：→ azuel: 閃電網路的支付成功率也已經上升到了97%以上 05/18 13:20
78F：→ azuel: 使用體驗也越來越平順，隨著時間的支付與收款接受度上升 05/18 13:21
79F：→ azuel: 支付能力遠遠超過全用on chain的容量，每秒百萬筆都可以 05/18 13:22
80F：→ azuel: 基本上BTC已經有對應法幣崩潰的情境的能力 05/18 13:24
81F：→ azuel: 所以就算幣圈會毀滅，比特幣也會存續，強韌度高過法幣 05/18 13:26
82F：→ DarkerDuck: 哈哈哈~~~LN自己也有擴容問題，繼續發夢吧 05/18 19:14
83F：→ DarkerDuck: 去中心化的尋路問題本來就是經典的NP-hard問題 05/18 19:15
84F：→ DarkerDuck: 不會也要會去問AI好嗎 05/18 19:15
85F：→ DarkerDuck: 當然現在的解法很簡單啦，Bank Maxi最愛Bank中心化 05/18 19:15
86F：→ DarkerDuck: 有Bank，連中心化都不是問題，太神啦~~~~ 05/18 19:16
87F：→ DarkerDuck: LN真的那麼棒不會連交易所自己也沒幾間在用 05/18 19:16
88F：→ DarkerDuck: code is law，然後這個law就個位數的人中心化操控 05/18 19:19
89F：→ DarkerDuck: 甚至還可以用瞎掰的"軟分叉"任意新增規則，笑死~~~ 05/18 19:19
90F：→ DarkerDuck: 而且軟分叉是"強制"新增，根本不用51%算力同意 05/18 19:19
91F：→ DarkerDuck: 笑死^笑死 05/18 19:19
92F：→ DarkerDuck: 反正BlockstreamCore早就沒救了，不打擾你發夢了 05/18 19:20
94F：→ DarkerDuck: BTC的支付未來就是靠託管錢包，Bank Maxi發夢喜迎 05/18 19:26
95F：→ DarkerDuck: 我早在八年前就說LN那未來絕對就是變成銀行而已 05/18 19:26
96F：→ DarkerDuck: 不小心又印證了 05/18 19:26
97F：→ azuel: 其實我覺得所謂LN變成銀行了、Bank Maxi這些用詞的揮灑 05/18 19:38
98F：→ azuel: 很多時候是因為你希望這樣詮釋而已 05/18 19:38
99F：→ azuel: 大多數的錢包都是自託管，而LN服務商LSP提供流動性 05/18 19:39
100F：→ azuel: 使用者自己可以選擇開channel，或是讓LSP提供簡化服務 05/18 19:39
101F：→ azuel: 當然託管錢包也存在，但存在並不代表protocol"變成了銀行" 05/18 19:40
102F：→ azuel: 人們可以選擇，就如同雖然ETF存在，但on chain也存在 05/18 19:41
103F：→ azuel: ETF並不改變on chain基本的性質與規則 05/18 19:41
104F：→ azuel: Steak'n'Shake接受LN付款證明了這一點 05/18 19:42
105F：→ azuel: 他們不是接受"bank服務"，而是"任何種類的LN" 05/18 19:42
107F：→ azuel: 而LN的易用性、成熟性、問題解決，都隨著時間在推進 05/18 19:43
108F：→ DarkerDuck: Look at this graph~~~Repeat your phrase 05/18 19:44
109F：→ DarkerDuck: 有時候我忍不住只是為了平衡一下，不打擾你發夢了 05/18 19:45
112F：→ azuel: 顯然你的數據並不是全面性的事實 05/18 19:50
113F：→ azuel: 服務、應用、錢包的發展與競爭需要時間 05/18 19:50
114F：→ azuel: 很多更加減少rough edge的提案都還在推進之中 05/18 19:50
115F：→ azuel: 現在的top liquidity是13.1%，top channel是5.8% 05/18 19:51
116F：→ azuel: 而且如果我對這些大節點開channel的話，也會增加大節點規模 05/18 19:52
117F：→ azuel: 這些本來就不能代表純粹的集中度，至於交易所在用的範圍 05/18 19:53
118F：→ azuel: Binance, Kraken, Coinbase都整合多久了... 05/18 19:54
119F：→ azuel: 至於LN擴容問題，在怎樣都是遠比一秒鐘200筆上下的天花板高 05/18 19:55
120F：→ azuel: 隨著時間過去，隨著方案越來越成熟與圓潤 05/18 20:01
121F：→ azuel: 困難的狀況被仔細地、耐心地、謹慎地辨識、修正、改進 05/18 20:03
122F：→ azuel: 把原本底層不直覺的東西，給演化成了成熟、易用、簡單 05/18 20:04
123F：→ azuel: 這本來就是Bitcoin從2009一大堆rough edge演變好幾年的路徑 05/18 20:05
124F：→ azuel: 一開始連錢包復舊都很多問題，很多功能還得手刻代碼 05/18 20:06
125F：→ azuel: 到後來也是使用者用起來簡便很多的方式，又不是一天蓋好的 05/18 20:06
126F：→ azuel: 然後如果你真有看mail list和討論成員的話，早該要知道 05/18 20:10
127F：→ azuel: Blockstream早就沒有在主導core 05/18 20:10
129F：→ azuel: 下次貼數據要附上引用源哦w 這樣才能fact check數據內容 05/18 21:49
130F：→ azuel: 結論是：這是在日本進行的問卷調查，問卷樣本182人 05/18 21:50
131F：→ azuel: 我是不知道以日本為地區，然後抓人問卷的數據的信度如何 05/18 21:51
132F：→ azuel: 我只能說鏈上數據的結論稍～～微不太一樣 05/18 21:51
133F：→ azuel: 至於我的數據可以在mempool.space或是1ml.com查看驗證 05/18 21:55
134F：→ andy2011: 美刀不值錢的時候比特犬上看50W？ 05/20 19:15