作者envogue (戈登)
看板DigiCurrency
標題Re: [閒聊] 大家覺得比特幣和黃金一樣是中立資產嗎?
時間Tue Jul 15 11:10:52 2025
黃金
的特點是黑數比較多, 上次川馬說要去諾克斯堡盤點, 也沒下文, 沒人敢碰實體黃金帳冊
實際上全球黃金結算金額裡超90%都是衍生金融結算, 實物交割不到10%,
比特幣具有黃金的商品性質但同時具備黃金沒有的優點, 所以作為SOV的載體是可行的
現在美國的加密法案就是把穩定幣和比特幣與其他加密貨幣做一個同捆包來規範
他們並沒有自己發明什麼東西, 只是按照原本幣圈的規律去設計, 盡可能公平
比特幣的代碼並沒有被誰控制的問題, 任何人都可以下載修改然後分叉一個BTC2 BCH2
價格會反映其共識凝聚度。 市場流通的資金就這麼多, 增量也都是公開的,
錢匯流項共識凝聚的地方
如果是跨市場跨商品來比較, 哪一個商品是fastest horse, 看起來就很明朗
黃金也是很好的資產, 但是我不覺得Z-gen的年輕人會買一堆金條放在保險箱裡面
我們投資還是要看未來的趨勢
※ 引述《adamcha (生於安樂 死於憂患)》之銘言：
: 好久沒管幣圈的事了
: 平時雖然沒在看邦妮的影片，不過最近這一集標題有點吸引
: 我就點進去看了
: https://youtu.be/0n6gREnvixo?si=U-i7ja2pVQKytAcB
: 影片先講了些金融歷史 說明美元如何成為霸權以及如何殞落
: 現在川普為了拯救美國勞工 未來可能推出的政策
: 導致美國國債和股市大跌 黃金跟比特幣都將大漲
: 這一連串的推論 在我這個外行人眼裡 覺得似乎過於武斷 但又好像會發生
: 只不過她一直把比特幣和黃金都歸納成同一種資產
: 認為比特幣和黃金一樣擁有中立的性質
: 這是我覺得最奇怪的點
: 明明比特幣的程式碼是被某一個小圈圈控制 然後多數的礦池也在美國
: 憑甚麼說它中立?
: 不過老實說 幣圈除了比特幣
: 目前看起來沒有另一種會吸引機構/政府持有的
: 所以當有朋友問起加密貨幣 我都跟他們說除了比特幣 其他都別碰
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.176.152.3 (泰國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1752549056.A.BE9.html
1F：推 Boyolu: 請問泰國現在使用BCH支付多嗎 07/15 11:31
2F：→ DarkerDuck: 菲律賓用BCH支付才比較流行吧，畢竟有Paytaca在系統性 07/15 11:38
3F：→ DarkerDuck: 推廣 07/15 11:38
5F：→ DarkerDuck: 泰國目前推的啥旅遊加密貨幣支付其實也只是信用卡套皮 07/15 11:43
6F：推 Nemophila: 都是信仰 一個上萬年 一個不到二十年 07/15 12:00
7F：→ DarkerDuck: 我認為不到十年，BTC完全脫離剛性需求變成信仰才十年 07/15 12:09
8F：→ DarkerDuck: 甚至連個長期經濟衰退都還遇不到 07/15 12:10
9F：→ DarkerDuck: 還搭上無限QE的順風車 07/15 12:11
10F：推 Nemophila: D大覺得這個新神（？）能成嗎？ 07/15 12:12
11F：→ DarkerDuck: 真信仰是能夠信徒掏出錢財甚至奉獻生命的 07/15 12:13
12F：→ DarkerDuck: 但是BTC這個"信仰"卻是發大財甚至是割韭菜 07/15 12:15
13F：→ DarkerDuck: 先通過未來可能的經濟衰退考驗才有資格說是黃金信仰吧 07/15 12:16
14F：→ DarkerDuck: 至於區塊鏈安全預算不足導致聖經改寫的考驗，不重要啦 07/15 12:18
15F：→ DarkerDuck: 基督教和伊斯蘭教人人都要人手一本聖經可蘭經 07/15 12:18
16F：→ DarkerDuck: 信BTC的人沒有人在看白皮書的 07/15 12:18
17F：→ DarkerDuck: 只要繼續漲價信仰就可以維持 07/15 12:19
18F：推 Nemophila: 確實 07/15 12:20
19F：推 SamuelLuo: 白皮書原本是加密貨幣聖經，現在被當成歷史文件直接蛋 07/15 12:23
20F：→ SamuelLuo: 雕 07/15 12:23
21F：→ pttccbbs: 下一波金融海嘯，會告訴我們，黃金成為神跡，還是2者都 07/15 12:32
22F：→ pttccbbs: 成神跡，幣圈大部分都是價值儲存信徒，本身對於比特幣 07/15 12:32
23F：→ pttccbbs: 並沒有信仰 07/15 12:32
24F：→ pttccbbs: 連Michael Saylor 都在唬爛了，都在掩蓋比特幣的持有量 07/15 12:33
25F：→ pttccbbs: 了 07/15 12:33
26F：→ pttccbbs: 比特幣目前有一個任務，就是吸引大眾的目光 07/15 12:34
27F：→ wtl: 東西好不好是比較出來的 BTC的好是法幣襯托出來的 無限QE並不 07/15 13:29
28F：→ wtl: 是甚麼順風車 政客印鈔討好選民是必然的 法幣通脹也是必然的 07/15 13:31
29F：→ wtl: BTC會漲也是理所當然 07/15 13:31
30F：→ envogue: 就是要跨資產比對沒錯, 比特幣ETF吸金的速度比黃金ETF快 07/15 13:54
31F：→ envogue: 太多了,這個共識凝聚的速度是其他商品無法比擬的 07/15 13:55
32F：→ envogue: 在QE時代豬都會飛,就是比誰飛得快,而現在都還沒結束QT 07/15 13:56
33F：→ envogue: 點對點支付現在大宗還是TRX穩定幣,以後只可能會擴展到其 07/15 13:57
34F：→ envogue: 鏈。spend the dollar, store the BTC. 是以後的主流 07/15 13:58
35F：推 za755188: BTC再怎麼爛也比BCH好啦 笑死 07/16 10:18
36F：→ za755188: 跟法幣黃金股票還是什麼誰比較好難說 07/16 10:19
37F：→ za755188: BCH真的沒啥好比的了 07/16 10:19
38F：→ DarkerDuck: 就說吧，只要價格漲，什麼邏輯都是對的，上面精準示範 07/16 10:39
39F：→ DarkerDuck: 笑死 07/16 10:40
40F：→ DarkerDuck: 我甚至沒說BCH哪邊好，就可以紮稻草人打了 07/16 10:40
41F：→ DarkerDuck: 而且我早就說我不持有任何除了穩定幣以外的加密資產 07/16 10:41
42F：→ DarkerDuck: 因為蠢幣進化論下，這個市場不可能對於資產有合理定價 07/16 10:41
43F：→ DarkerDuck: 我持有的一點點非穩定幣也只限於技術展示 07/16 10:42
44F：→ sola01078272: 當拿出股票黃金出來對比我就知道只看投機價值了= = 07/16 10:45
45F：→ sola01078272: 版主上面簡單舉例的也只是支付面，拿股票黃金出來你 07/16 10:45
46F：→ sola01078272: 會拿股票黃金去付款嗎…. 07/16 10:45
47F：→ DarkerDuck: 只要價格漲，7tps > 數百tps, 10min < 1second 07/16 10:51
48F：→ DarkerDuck: 個位數的commit權限單一開發團隊比五個full node團隊 07/16 10:53
49F：→ DarkerDuck: 還要去中心化 07/16 10:53
50F：→ DarkerDuck: 一個說錯一個字就會被禁言的討論區代表言論自由 07/16 10:54
51F：→ DarkerDuck: 使用託管LN錢包代表be your own bank 07/16 10:54
52F：→ DarkerDuck: A Peer to Peer Electronic Cash System聽到信徒腦中 07/16 10:56
53F：→ DarkerDuck: 叫做數位黃金 07/16 10:56
54F：→ DarkerDuck: 只要價格漲，一切邏輯都對了 07/16 10:56
55F：推 pttccbbs: 黃金，以後代表新的權力，國家有黃金，才有話語權 07/16 15:15
56F：→ pttccbbs: 黃金代表新的法幣 07/16 15:15
57F：→ envogue: 如果是要比P2P轉帳的話沒有人可以比VISA快, 這本來就不是 07/16 16:26
58F：→ envogue: 同一個概念。不過話說回來Trump不是把白皮書貼在白宮辦公 07/16 16:27
59F：→ envogue: 室牆上嗎? 看來他是真的從來沒打算去看內容的 哈哈哈 07/16 16:27
60F：→ DarkerDuck: VISA本身不算P2P轉帳啊，我能轉到你的VISA卡號?? 07/16 17:05
61F：→ DarkerDuck: 更不用說P2P的定義是沒有中介，VISA不光是有中介 07/16 17:05
62F：→ DarkerDuck: 這中介還要抽%，請款要好幾天，甚至還可以chargeback 07/16 17:05
63F：→ DarkerDuck: 這些問題甚至就是白皮書寫在第一頁要解決的問題 07/16 17:06
64F：→ DarkerDuck: 反正BTC被木馬屠城後，這些問題通通都不是問題了 07/16 17:06
65F：→ DarkerDuck: 唯一的問題在於如何吸引更多的目光來漲價而已 07/16 17:07
66F：推 SCnavi: 不過黃金最初不也是交易用途嗎，經過這麼久才轉變成價值儲 07/16 17:10
67F：→ SCnavi: 存為主，為什麼BTC一定要死守最初的p2p支付用途才是所謂的 07/16 17:10
68F：→ SCnavi: 信仰者？價值儲存信徒的信仰就不是信仰？ 07/16 17:10
69F：推 DarkerDuck: 不就你說的，經過了好幾千年才從支付轉換成價值儲存 07/16 17:11
70F：→ DarkerDuck: 因為時間夠久，這信仰早就深印在各國的文化與教育中了 07/16 17:12
71F：→ DarkerDuck: 就算是現在，黃金仍然可以作為最終償付最硬的硬通貨 07/16 17:12
72F：→ DarkerDuck: BTC作為最終償付手段??? 不轉換成法幣有人理嗎?? 07/16 17:12
73F：→ DarkerDuck: 黃金假如沒有當初被大量鑄幣成交易媒介並且使用上千年 07/16 17:14
74F：→ DarkerDuck: ，那現在大概就還是珠寶奢侈品那一類的地位 07/16 17:14
75F：→ DarkerDuck: 並不會有來自於國家的SoV剛性需求 07/16 17:14
76F：推 SCnavi: 所以現在問題是時間的檢驗吧 而不是BTC主要用途是不是用作 07/16 17:15
77F：→ SCnavi: 日常payment 07/16 17:15
78F：→ DarkerDuck: 所以我前面才說至少要通過經濟衰退的檢驗再說 07/16 17:15
79F：→ DarkerDuck: 至少黃金被認為是避險資產，所以經濟衰退信仰不消失 07/16 17:17
80F：→ DarkerDuck: 但我從BTC的走勢和避險資產一比對，看不出來這現象 07/16 17:17
81F：→ DarkerDuck: 在早期的Bitcoiner為什麼要讓Bitcoin用作日常支付 07/16 17:17
82F：→ DarkerDuck: 那其實也是要創造Bitcoin的剛性需求 07/16 17:18
83F：→ DarkerDuck: 時間夠久才有可能有持久性的信仰，而不是一有危機 07/16 17:18
84F：→ DarkerDuck: 就被持續拋售直接死亡螺旋 07/16 17:18
85F：推 SCnavi: 蠻同意的 現在走勢就是個風險資產 不過感覺目前有可能跳過 07/16 17:21
86F：→ SCnavi: 長久的支付行為價值驗證而直接被一些國家當作價值儲存工具 07/16 17:21
87F：→ SCnavi: 但還不確定的是真的經濟下行時這些國家會怎麼看待儲備的B 07/16 17:21
88F：→ SCnavi: TC 07/16 17:21
89F：→ envogue: 經濟衰退已經驗證過了阿, 2020那波不就跌到關機價 07/16 17:30
90F：→ envogue: 其實也不用等到真的衰退,普通的去槓桿事件就可以崩盤了 07/16 17:32
91F：→ envogue: 我估計下一輪熊市會去挑戰MSTR的成本線,然後michael只要 07/16 17:32
92F：→ envogue: 跳出來說:"not gonna sell", 就一堆人進去接盤. 07/16 17:33
93F：→ DarkerDuck: 2020年那次是人類史上最短的衰退，只有3個月 07/16 17:39
94F：→ DarkerDuck: 然後就開始無限QE，很難印證出什麼東西 07/16 17:40
95F：推 Nemophila: 新神可能要走跟舊神不同的路，舊神是大家走投無路時會 07/16 18:27
96F：→ Nemophila: 想到他，新神可能要做到任何人生活沒有他不行的無可取 07/16 18:27
97F：→ Nemophila: 代 07/16 18:27
98F：→ DarkerDuck: OG Bitcoiner的確是想要Bitcoin走你說的新神的路 07/16 18:43
99F：→ DarkerDuck: 就像是現代人沒有網路幾乎生活不能自理 07/16 18:44
100F：→ DarkerDuck: 那新神就會是金流網際網路，整個社會運作的動脈 07/16 18:44
101F：推 pttccbbs: 長遠來看，實用性才是未來的主流 07/16 19:34
102F：→ pttccbbs: 比特幣目前的特性就是價值儲存，跟有限的金流交易，無 07/16 19:36
103F：→ pttccbbs: 法做到歐盟採用，無法融入/取代，現代的金融系統 07/16 19:36
104F：→ pttccbbs: 比特幣的定位是P2P，無法取代美元的功能，有流動性效率 07/16 19:37
105F：→ pttccbbs: 的問題 07/16 19:37
106F：→ pttccbbs: 比特幣還沒有通過終極考驗，但是黃金，已經被金磚國家 07/16 19:38
107F：→ pttccbbs: ，海灣國家，作為原物料交易的貨幣 07/16 19:38
108F：→ envogue: 黃金雖然在儲備貨幣與避險資產中地位提升，但並未被BRICS 07/17 08:18
109F：→ envogue: 或海灣國家實際用作原物料交易的「貨幣」 07/17 08:19
110F：→ envogue: 去美元化時代,各國交易能源可以用人民幣盧布歐元來結算 07/17 08:23
111F：→ envogue: 但是一籃子貨幣儲備始終還是債務貨幣化的法幣,本質不變 07/17 08:24
112F：→ envogue: 如果是用黃金ETF來交割,那本質還是在用黃金IOU. 07/17 08:25
113F：→ envogue: 各國都可以用自己的黃金儲備發行代金券,但其金融溢價已經 07/17 08:26
114F：→ envogue: 被西方資本鎖定了,黃金的工業價值僅占金融溢價的1/7 07/17 08:27
115F：→ envogue: 這是從bitcoiner所謂adoption rate的角度出發的敘事 07/17 08:28
116F：→ envogue: 是給機構看的,跟散戶沒關係,以後的btc可能真的要用SATS 07/17 08:29
117F：→ envogue: 來計價 07/17 08:29
118F：→ ofy: 那個...VISA卡號是可以收款的...不是所有國家都許可(法規) 07/17 09:41
119F：→ ofy: 叫Visa Direct的服務,信用卡會變繳款/溢繳,借記卡會進帳戶 07/17 09:41
120F：→ ofy: 台灣有台新跟永豐支援Visa匯出,但好像法規不允許匯入收款.. 07/17 09:41
121F：推 DarkerDuck: 那服務我知道啊，台新易匯通 07/17 09:46
122F：→ DarkerDuck: 但VISA服務怎麼搞就真的和P2P匯款沒啥關係 07/17 09:46
123F：→ DarkerDuck: 而這邊其實中本聰的白皮書也就講得很清楚 07/17 09:47
124F：→ DarkerDuck: 雖然我們的經濟活動已經是許多都走向網路經濟長尾經濟 07/17 09:48
125F：→ ofy: 不過台灣轉出也很麻煩,真要國際匯款有更多好方法 07/17 09:48
126F：→ DarkerDuck: 但因為VISA等這些收款中介 07/17 09:48
127F：→ DarkerDuck: 對於商家而言就是會有額外的法遵成本、詐欺成本、 07/17 09:49
128F：→ DarkerDuck: 收款延遲成本、手續費成本 07/17 09:49
129F：→ DarkerDuck: 因而限制了這網路長尾經濟的最小交易規模 07/17 09:49
130F：→ wed1979: btc會不會變成次貸危機裡的房子，機構正快速購入加密貨幣 07/17 14:47
131F：→ wed1979: 包裝再轉售 07/17 14:47
132F：推 adamcha: 樓上 不是不可能 07/17 14:56
133F：推 ripple0129: 都叫數位黃金了，現在黃金怎麼玩未來比特幣就怎麼玩 07/17 16:29
134F：→ ripple0129: ，出一堆金融衍生品吧 07/17 16:29
135F：推 pttccbbs: 什麼叫數位黃金？ 那黃金來擔保加密貨幣，才叫數位黃金 07/18 07:50
136F：→ pttccbbs: ，比特幣從來都不是數位黃金，那個是領頭羊唬爛，羊群 07/18 07:50
137F：→ pttccbbs: 卻相信了 07/18 07:50
138F：→ pttccbbs: *拿 07/18 07:50
139F：→ pttccbbs: 美國真正的數位黃金（黃金來幫加密貨幣背書），2027-20 07/18 07:51
140F：→ pttccbbs: 30年才會出現 07/18 07:51
141F：→ envogue: 已經在做啦, 90%美債+ 10%BTC = bitbond. 07/18 09:36
142F：→ envogue: PAXG就是黃金幣, 實體黃金背書的, PAXOS公司發行的了解下 07/18 09:37
143F：→ pttccbbs: 我知道，這個是一種，但是，我指的是震驚世界的結構性 07/18 11:56
144F：→ pttccbbs: 的改變 07/18 11:56
145F：推 lovewenhui: 持有比特幣的，享受到價格上漲帶來的實際的資產增加 - 07/18 15:44
146F：→ lovewenhui: ＞賺 07/18 15:44
147F：→ lovewenhui: 不屑持有比特幣的，認為比特幣已經被木馬屠城，享受 07/18 15:44
148F：→ lovewenhui: 到心靈上的滿足 -＞賺 07/18 15:44
149F：→ lovewenhui: 兩邊都賺到自己想要的，雙贏！ 07/18 15:45
150F：→ DarkerDuck: 心理上並沒有滿足到吧，又不是M 07/19 01:16
151F：→ SamuelLuo: 很久以前就說過了，雙贏就是Banker又贏兩次 07/19 13:57
152F：推 p1227426: 可以繼承嗎？ 07/26 08:05
153F：→ fgdf: 就是現在歷史還很早 天知道是BTC BCH ??? 在百年千年後勝出 07/31 18:34