作者bestterry (藏馬)
看板DragonBall
標題[感想] 打敗賽魯的一個最快方法
時間Fri Jul 5 19:59:04 2013
這幾天想到一個幹掉賽魯最快也最邪惡的方法，就是最近在聽GT音樂時
忽然想到，GT一開始，悟空不是被神龍變成小孩嗎??
那....基本上Z戰士也不用一直在精神時光屋訓練的要死要活，因為賽魯
大賽前悟空就把天天請來當天神並製造新的七龍珠了，這個時候.......
，既然神龍有能力把悟空變回小孩子，這時只要向神龍許願說，把賽魯
"變回卵的狀態"，嘿嘿~那賽魯就只有被當足球踢和圍毆的份了，而且毫
無抵抗力，完勝!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.164.32
1F：推 gogofitch :不是說神龍有分等級?紅龍才有能力改變比神強的敵人? 07/05 20:00
2F：→ supermars :為啥想要給2..你覺得這樣畫下去七龍珠會有人看嗎... 07/06 00:37
3F：→ yiao :不適合把同人誌拉進原作討論 07/06 04:15
4F：噓 ChangHash :大家客氣了 GT一開始的神龍不是同一隻 07/06 11:34
5F：→ jimmyray825 :賽魯時期的神龍 就比17 18號弱了.沒辦法動到賽魯吧 07/06 12:50
6F：推 bp220323 :叫惡魔人去弄爆後期所有反派就好了 07/06 15:32
7F：→ bestterry :可是連超三悟空都能變小了，沒道理賽魯不能阿 07/06 22:25
8F：→ TSFM :天啊你還沒看懂推文說什麼 07/06 22:45
9F：推 gkc :這還蠻有趣的，畢竟黑星七龍珠神和比克合體時就存在 07/06 23:41
10F：→ gkc :我猜天天的七龍珠不管能否將賽魯變小，還是可用黑星 07/06 23:41
11F：→ gkc :何況天天也用是同一個龍珠模型也許能變小，確實有趣 07/06 23:43
感謝大家的意見，我想這只是個想法，整理一下大家的說法。
1.有人認為GT的紅龍和賽魯時天天製造的那隻不同一條，所以無法改變賽魯的生理狀態。
2.又有人認為神龍無法改變比神自己還強的人的生理狀態
但我想這都是可被討論的，就第一點來說，紅龍能為何天天的龍不能?他們用的可都是
同一套模組去製造的，照理說同樣的模板刻出來的東西要是一樣才對。
再探討第2點強度問題，如果神龍無法改變比自己強的人的生理狀態，那劇情上就有很
多問題了，首先是GT的紅龍，只要神比克沒死，紅龍就存在(所以GT時比克選擇自殺讓
黑星龍珠消失)，但是神比克很明顯弱於悟空，卻可以把他變成小孩，可見改變一個人
生理狀態和神與被改變對象的強度沒有絕對關聯。
要不然，七龍珠很多劇情也就不合理了，若無法改變比神還強的腳色之生理狀況，那麼
1.弗利沙何必去那美克星想許願長生不老?
(因為大長老比冰箱弱所以無法改變冰箱的生理狀態變為永生，這劇情就不合理)
2.達爾何必去那美克星想變成不死之身?
(因為大長老比達爾弱所以無法改變達爾的生理狀態變為不死身，這劇情就不合理)
又如果標準放寬到電影版，有個超級那美克星人，用龍珠變年輕，那個人也比天神
強吧。就算回歸正傳比克大魔王也許願變年輕過，依照比克的說法，神怠惰修行
所以就戰力來說比克大魔王還是強於神。
但不管如何，這樣一個辦法，應該是最沒風險的方法，因為這樣打敗賽魯最容易，
先不說天天的龍珠無法改變賽魯狀態這件事無法證實，即便這件事是真的，也還有
黑星龍珠或那美克星的龍珠可用，這兩種成功率就大增，就算三種龍珠都不能問題
最多是回到原點，Z戰士們根本毫無損失。
※ 編輯: bestterry 來自: 118.168.170.187 (07/07 00:54)
12F：→ arceus :達一定實力才有那模樣,所以應該有牽扯到力量 07/07 01:08
13F：→ afflect : 力量比神龍強大 神龍無法達願 07/07 01:34
14F：→ afflect :這個本來就是因為鋪後續劇情 而隨便找的爛藉口 07/07 01:34
15F：→ afflect :光是生死復活 就遠遠超越宇宙間任何力量了 07/07 01:35
16F：→ afflect :至於你要說 悟空可以變小 但是僅限於外型 力量並沒有 07/07 01:36
17F：→ afflect :變小 就像達洛特被壯普烏變成巧克力彈珠一樣 07/07 01:36
18F：→ afflect :想像一下 另一個 西魯卵彈珠 Z戰士會更難戰鬥 07/07 01:36
19F：→ afflect : 只是你這文章的問題 是很可笑的 07/07 01:37
20F：→ afflect :何不直接許忘 :希望地球和平個5萬年好了~ 07/07 01:37
許忘是啥? 說人可笑? 在講別人以前，先看看自己是否夠客觀，悟空變小力量沒影
響?別忘了他在變小時先是瞬移屢屢失敗，然後是打貝比變第三階時，說身體無法負
荷超三的能量，一下就變回原狀。
賽魯變成卵表示不是成熟體，能力仍然一樣?賽魯殺掉大特前實力不下17、18號，進到
時光機後退化回卵，就一切力量從0開始，退一步說即便身上的能量差不多好了，卵和
幼蟲狀態本身是沒有意志的，只能任人宰割，所以克林才能在現代世界的蓋洛實驗室
把培養液裡的賽魯殺掉。表示卵和幼蟲的狀態毫無抵抗力，其他身體成熟度和肉體堅
硬度也比不上成熟體，搞不好一發氣元斬斬成兩半就GG無意識沒得復元，或者來發強
點的能源彈、超級特南克斯變成超強肌肉膨脹化扁卵一拳照樣GG，還有和人討論時不
要動不動批評別人的論點可笑或如何，難道自己的論點就全世界最好?
21F：→ afflect :打敗西魯最好的方法 其實在原著中已經有畫出來了 07/07 01:38
22F：→ afflect :那個緊急停止遙控器 只是....那個好色光頭...... 07/07 01:39
23F：→ afflect :我絕對不是講龜仙人 07/07 01:39
24F：→ afflect :當然說可笑 也不全然在這個版上正確 07/07 01:40
25F：→ afflect :就是要討論 如果嘛~~ 但是都只用許願來解決事情... 07/07 01:40
26F：→ afflect :就叫做如果了 直接END 謝謝 07/07 01:40
27F：推 newtypeL9 :冰箱跟達爾想許願長生不老完全合理，因為他們根本不 07/07 03:29
28F：→ newtypeL9 :知道龍珠的能力有限制，能讓悟空復活的話，讓人不老 07/07 03:30
29F：→ newtypeL9 :不死應該也做得到是很合理的推測 07/07 03:31
※ 編輯: bestterry 來自: 118.160.153.47 (07/07 08:17)
30F：推 mathematics3:但卻沒辦法解釋比克恢復年輕/長生不老 07/07 10:22
31F：→ mathematics3:不過 神龍當候是說孫悟空"拒絕"瞬移回地球 07/07 10:23
32F：→ mathematics3:所以 意思應該是本人同意的話 一樣可以改變狀態 07/07 10:23
33F：→ mathematics3:所以比克、冰箱、達爾許願長生不老並無bug 07/07 10:23
34F：→ mathematics3:唯一不合理之處變成GT悟空變小 但GT本來就是同人志 07/07 10:24
35F：推 tom123 :其實我也不知道神龍的能力可以去到哪...天天製造的神 07/07 10:40
36F：→ tom123 :龍也不能把17、18號變回人類...但卻可以強行拆除他們 07/07 10:40
37F：→ tom123 :體內的炸彈 07/07 10:40
38F：→ tom123 :我想應該是身體狀態無法改變...但我還蠻好奇既然可以 07/07 10:42
39F：→ tom123 :拆炸彈...那內臟器官也可以拆吧XD 07/07 10:42
40F：→ arceus :悟空變小是降低體力,力量上並無變化,跟達爾打時說過 07/07 11:28
41F：→ arceus :賽魯則是從未有非該型態卻有該實力的前例,所以許不了 07/07 11:35
42F：推 mathematics3:可以降低體力 那就許個願望讓賽魯體力歸成1不就好 07/07 11:52
43F：→ mathematics3:要不然就把賽魯變成小賽魯 體型變小 龜派氣功就秒了 07/07 11:52
44F：→ mathematics3:不合理的根本是gt 07/07 11:53
45F：推 arceus :一樣恢復年輕,老比克合理悟空就不合理? 07/07 11:57
46F：→ arceus :體力是超3的問題,原作悟天克斯就無法持久 07/07 11:59
47F：推 mathematics3:比克是自願 悟空根本不知道 瞬移都能拒絕了 07/07 12:06
48F：→ mathematics3:為何變小不能拒絕? 07/07 12:06
49F：→ bestterry :那應該說神龍是否聽你的意見，純屬亂數運氣機率 07/07 12:09
50F：推 newtypeL9 :我也贊成不要拿GT當標準 07/07 12:09
51F：→ bestterry :像拆18號身上炸彈，也沒問18號的意見，所以是否徵詢 07/07 12:12
52F：→ bestterry :被許願者意願，純屬神龍是否心血來潮，不是他人決訂 07/07 12:13
53F：推 newtypeL9 :而且老比克比神還弱喔 07/07 12:17
54F：→ arceus :那段本就不能當標準,不然復活的人怎都一頭霧水? 07/07 12:24
55F：→ arceus :神龍以自身力量為基準,老比克殺了神龍 07/07 12:24
56F：推 IChuangdi :不過回復年輕 老比克和新劇場版炒飯大王都有用過 07/07 13:24
57F：推 jimmyray825 :炸彈那個很合裡無關強弱吧,要講個合裡的話,就是炸彈 07/07 14:34
58F：→ jimmyray825 :是無生命的,這種東西就舉例一個願望,把某某人口袋的 07/07 14:35
59F：→ jimmyray825 :錢變多 或變不見,這類的願望本來就屬於強制性,無法問 07/07 14:36
60F：→ jimmyray825 :本人願不願意 07/07 14:37
事實上，是否強制本來就沒有標準，就如上面有人講的，順移這件事都可以拒絕了，
那同樣是瞬移，為何在那美克星上，天天向波倫加許願說把悟空和冰箱以外的人，都
移到地球，神龍有詢問這些人是否要去地球的意願? 根本就一口答應。
然後有詢問冰箱是否要留在那美克星? 也沒有，所以詢問被許願者的意願這件事，根本
純看神龍本身是否心血來潮想問，不然基本上都是強制性。
※ 編輯: bestterry 來自: 118.160.150.195 (07/07 14:45)
61F：→ jimmyray825 :其實結論就是,要套GT的規則的話,很多事都可行,就這樣 07/07 15:11
62F：推 Savior09 :紅龍是縮小悟空 是因為GT時龍珠已經吸收大量負向能量 07/07 15:58
63F：→ Savior09 :但賽魯時期的龍珠 負向能量不足以撼動賽魯 07/07 15:59
64F：→ Savior09 :龍珠的濫用是到普烏篇達到最高峰 07/07 16:00
65F：→ Savior09 :整個星球+60億人復活 那是多大的力量？ 07/07 16:00
66F：→ Savior09 :60億人的元氣玉能炸了普烏 那復活60億人的負向能量 07/07 16:01
67F：→ Savior09 :要直接殺了超3悟空似乎也不是不可能 07/07 16:01
68F：噓 afflect : 說可笑的論點 結果你惱羞挑錯字 唉唉 果真可笑 07/07 22:43
69F：→ jimmyray825 :剛翻過漫畫了,證實沒有你後來補充的神龍問大家的意願 07/07 23:35
70F：→ jimmyray825 :順序是大長老跟界王談願望內容,悟空插嘴界王說不想去 07/07 23:36
71F：→ jimmyray825 :然後大界王才跟丹丹講話直接講內容,之後丹丹直接跟神 07/07 23:37
72F：→ jimmyray825 :龍許第三願望,神龍完全沒問悟空跟佛力扎 07/07 23:38
73F：→ jimmyray825 :以上漫畫第324話 07/07 23:40
沒錯啊，我上面一段的語意不就是在說明同樣是瞬移或者留在那美克星，神龍
都"並沒有"詢問相關人等的意見及意願，直接強制執行。所以才會說神龍要不
要考慮被許願者的意願，完全看他高興。否則一般來說都是強制執行，而如上面
有人提出的，如果比克大魔王能變年輕，沒道理無法把悟空和賽魯變更年輕，
加上如果電影版也不只一次有這樣的梗，表示變年輕或變小的可能性不算低。
74F：→ jimmyray825 :第三行打錯字了=> 大'長老'才跟丹丹講話 07/07 23:40
75F：→ jimmyray825 :不過作移動的事也無關力量,所以直接把要滅的敵人移動 07/07 23:51
76F：→ jimmyray825 :到太陽還比較快,變卵我想還是要GT的規則才'可能'行~ 07/07 23:52
77F：推 mathematics3:還沒補看 先推一個 07/07 23:58
感謝你的抬愛XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
※ 編輯: bestterry 來自: 118.160.144.202 (07/08 00:49)
78F：推 mathematics3:哈 我是推jimmy大說 07/08 10:46
79F：→ jimmyray825 :正傳比克大魔王變年輕那次,我個人是腦補力量跟神龍不 07/08 12:11
80F：→ jimmyray825 :會差到太大像神龍跟1718號那樣真的是"差太大",再腦補 07/08 12:12
81F：→ jimmyray825 :神龍本來就屬於獨厚那美克星人的,以上,接著電影板跟 07/08 12:13
82F：→ jimmyray825 :GT悟空變小,還是老話,這些都原創設定,正傳賽魯時期的 07/08 12:15
83F：→ jimmyray825 :神龍還是偏不太可能讓他變卵的 07/08 12:16
84F：噓 arthurkot :大家真的太客氣了 這種小學生的問題也如此耐心回答 07/09 10:27
85F：→ arthurkot :拜託請多爬點文吧 不要再拿GT同人設定套本傳了 07/09 10:28
86F：→ arthurkot :看劇場版時就沒有人會問 為什麼GT就一直有人當真??? 07/09 10:29
87F：噓 gn02327072 :噓原po囉 07/09 15:01
那也要先看完整篇討論再說吧，先不說GT一開始的發想也是由作者來的，只是不是由他
製作而已。就算只討論本傳，這篇討論裡就有提到，即便是單單只看本傳設定，把人變
年輕的前例又不是沒有，所以才說你如硬要說這方法無法使用，說實話無法證實，反而
七龍珠裡有把比克變年輕的具體事證，要來的有可信度多了。
而其實我覺得，也許是GT有些地方讓部分粉絲覺的不符期待，但談到GT就認為不能接受
說實話，也有點矯枉過正了，何況這只是一個想法，只是靈感來自GT罷了，但本來就是
可被討論的，適度交換意見是好事，但太投入也不一定好。
※ 編輯: bestterry 來自: 111.250.163.41 (07/09 17:46)
88F：噓 kevinker :你真的有看完GT嗎?不覺得設定跟原作大大不同 07/13 10:17
89F：→ kevinker :那到底討論的意義在哪? 07/13 10:17
90F：推 Gamelop :僅就神龍能不能改變生理狀態討論,界王神說過 07/17 11:25
91F：→ Gamelop :龍珠存在是違反自然法則,所以死亡長大變小是自然定律 07/17 11:26
92F：→ Gamelop :和當事者的力量強度無關~~所以比克悟空都會被變小 07/17 11:27
93F：→ Gamelop :賽魯不許願便卵..1.賽亞人不同意 07/17 11:28
94F：→ Gamelop :2.賽魯的存在不是自然發生的,本來就是被製造的力量 07/17 11:29
95F：→ Gamelop :所以要許這願~就會發生超過神的力量能力的事情發生 07/17 11:30
96F：→ Gamelop :爾且 龍珠似乎也無法讓自然死亡的人復活,神也不行 07/17 11:30