作者Kazenoshima (悠閒兔)
看板DragonBall
標題[感想] 神與神
時間Thu Oct 3 17:58:27 2013
昨天意外得知有巴達克之章，找來看，其實我還滿喜歡的。
看來賽亞人不少傲嬌，而悟空是直球型的所以非常有人望，大家都是他的夥伴w
本來不打算這麼快看神與神，不過還是看了=W=a
我懶得四處搜尋評價，看板上的而已。
以我個人而言，我是滿喜歡的，跟五年前的JUMP特別篇一樣喜歡，
（雖然昨天發現之前沒注意到特別篇的最大BUG→地球人還記得「魔人」普烏，
讓我有點受打擊→因為我會把它當正史，
不過也還是可以有解釋/凹的餘地所以又還好。）
也許是我是比較容易滿足的粉。
其實之前知道破壞神的造型時，我還覺得對這部挺沒興趣。
但實際看了以後還好喔，而且反而更有一種「回到以前」的感覺，
怎麼說？因為從後期七龍珠裡面就沒什麼獸人出現了，
第七宇宙的破壞神是貓加兔人好像也沒什麼不好；
另外，維斯既是隨從也是師父，讓我剛開始有點疑惑，
不過回想維斯對悟空說的話，讓我覺得他是扮演尋找破壞神而且教導、服侍他的角色，
這就讓我聯想到波波跟神的關係，波波跟神殿從很久以前就存在了，
但波波不是神，他只是隨侍一任又一任的神，從先代到忘了本名的神、天天，
神跟天天剛成為神時，應該有很多事情都是波波教他們的吧。
（雖然波波對剛上神殿的悟空說神教了他許多，但反過來也有些事是波波教神吧。）
所以維斯跟破壞神的關係，讓我想到神跟波波。
雖然也會有點小疑惑，不過轉念一想，悟空也比他每一個師父都還要強了，
所以維斯只是找徒弟再教得比自己（大概）還強也沒什麼好奇怪的=W=a
另外，比魯斯提到悟空是第二強的對手，所以第一強的「對手」是維斯，
這邊不知兩人強度，不過私以為應該還是比魯斯的破壞力比較強啦，
要不然維斯自己擔任破壞神就好啦，唉不過強度對我來說不在討論範圍啦。
（10/8新增）哎呀結果鳥山老師的訪談出現了，
還是維斯比較強，嘖，那侍奉他是……職責？
http://bbs.dragonballcn.com/forum.php?mod=viewthread&tid=64604
[翻譯漢化] 【龍論漢化】彩漫神與神的神級鳥山明訪談
Q：和破壞神比魯斯相比，超賽神有多強？
A：如果比魯斯的強度是10的話，超賽神大概就是6吧。
不過賽亞人會通過和強敵交手不斷變強，所以戰鬥得越久，差距越會縮小，
最後達成反超也是有可能的。順便一提，維斯大概是15吧。
還有維斯跟比魯斯其實都很有禮貌這點也很有趣wwww
即使是對以他們而言大概是粒線體的布瑪等人還是很有禮貌，反而更有高高在上的感覺。
這次的時間點要以潘來看，推測是普烏篇五年後，
而且剛剛看到板友提到悟空對布馬說的「五年前不是才見過面」（這句我還沒想到），
這點也剛好可以吻合。
不過還是有BUG，那就是、布瑪阿姨您是不是少說了幾歲啊wwww
（我怎樣算都大概是45歲啊，漫畫不在手邊沒辦法算很精確。）
（雖然這也可能是布瑪故意少報。）
悟天跟特南克斯若是十二、十三歲看起來身高是有點……
（感覺九歲的悟飯應該比他們兩個還高啊？）
不過我可以當作他們賽亞人血統比較多所以發育比較晚wwww
合體之後還被比魯斯打屁股解決超有喜感的wwww
不過最有喜感的還是貝吉塔犧牲跳舞的那段啦wwww
搞笑才是七龍珠最初的本色啊，想想天津飯打排球拳的時候……
貝吉塔只是遲早而已。
超級賽亞人之神，看到有板友疑問，
其實有注意到嗎？神龍在敘述怎麼製造出神的時候，
只有「五個善良的賽亞人往一個善良的賽亞人注入光芒，他就能成為『賽亞人之神』。」
所以並沒有說這五人是超級賽亞人的狀態喔，也沒有說「神」是超賽狀態。
（雖然字幕組翻譯為善良，不過正しい其實原意應解釋為正直、有道德）
話說真能變超賽，這些賽亞人早就把邪惡賽亞人打倒了不是？
（我把巴達克之章視為正史來看，因為鳥山老師有授權。
只以有漫畫的為準，貓魔人的最後一回那回我也當正史後續、可能十幾年後，
不過2008特別篇因為是集英社催生所以我也列入正史中。）
（貝吉塔有弟弟在這次有提到所以這個設定應該已為正史。
被流放到邊境，貝吉塔大概認為他早死了，所以沒想到/不記得他。
而且從弟媳驚訝於貝吉塔跟悟空的食量，塔布爾大概食量也不大，
所以他似乎迥異於大部分賽亞人、先天善良→因此才被流放。這樣解釋可通吧。）
（要是塔布爾還在，搞不好又會有革命……嗯、他有沒有那個能力我就不知道啦，
不過好歹是第二王子，再怎麼說都會有些影響吧。）
可能回到至少千年以前的巴達克變身成為第一個，接下來弗利札一族開始流傳，
所以在找到賽亞人一族後，問他們、才開始也在賽亞人一族之內流傳，
所以在悟空之前沒有第二個超賽出現。
（布羅利畢竟不在鳥山老師的漫畫內，所以我不計入。）
雖然在悟空之前，曾經有一群善良的賽亞人，
但不夠力、只能合力，所以最後革命不成。
我會這麼解釋。
（悟空要是沒撞到頭也是邪惡的卡卡洛特啦。）
（巴達克是因為同伴、滅族的憤怒為主，但最後的成因是貝利一族也沒問題，
應該說如果沒有跟他們相處、改變內心，我想巴達克是無法變身的。）
其實悟空反而變瘦一點還不錯，「神」的厲害不顯露於外表，
是蘊含在其中，這點破壞神的設計也大概要傳達這個概念。
然後兩神對打時，在都會區穿梭然後沒有破壞到任何東西，
這點其實我非——常喜歡wwww
這感覺就是「明明兩人只要隨便手一揮，一切大概都變粉末了。」
卻沒有絲毫損害產生，一般地球人也以為只是地震什麼的。
「越強的人，就越能控制自己的力量（控制到極微細的程度）。」
這反而教人更覺得是「強得深不可測」的層次！
至於說，討論到悟空善不善良還是正不正直，
其實不用懷疑啦，真正邪惡應該像巴達克遇到的弗力札先祖親戚，
遇到比自己強的人要把他殺掉，這才叫邪惡啦XDDD
悟空只是喜歡跟強者打，但他並沒有要把他們置於死地的意思，
應該說、他不是為了私心要這些敵人死。
說到強，我認為也不能只從力量來討論，雖然板上很常在討論強度。
嘛、這很多作品都有提到「真正的強者是……巴拉巴拉（略）」
悟飯之所以會對悟天說「爸爸是宇宙最強」我想是因為，
悟飯在打賽魯時因為太強所以已經迷失自己了，
但悟空在打弗力札時也沒有因強大的力量而迷失要致冰箱（我選字累了）於死地。
（在本作裡悟空最生氣絕對是克林死的時候。）
真正的強，必須討論到精神層面，還有戰鬥的經驗也必須併入考慮，
像悟飯雖然被激發潛力，但還是沒能單挑解決普烏，
我想也是經驗不足的關係（悟空大概不會有讓普烏作弊的時間）；
所以貝吉塔（我也快選字選到煩了）在悟空打最初普烏時也說他是最強。
以力量、精神、經驗來考慮，我覺得悟空最強、當之無愧。
最後，比魯斯悟空揭示破壞神有十二個……等等，
表示人外有人、天外有天，把格局擴得更大（但不見得要全畫出來啊），我也覺得很棒；
就不像以往悟空用元氣玉來解決壞蛋，了無新意。
而且比魯斯也不是邪惡的，破壞只是他的職責、本能，
在他心情好時，甚至要他表演娛樂大家也沒問題；
只隨心情決定要消滅不消滅，這種幼稚的表現反而更突顯神的破格。
敵人不是邪惡的，悟空打不倒敵人，不是單純的力量對力量，連破壞神也變成朋友。
這些設計都很好。
也讓人覺得「真的是出自鳥山老師之手」（握拳）。
雖然被勉強繼續連載普烏篇（小時候還好，大一點再看也不是很喜歡普烏篇），
但是在過了十多年的現在，又陸陸續續出了一些新篇，
想必鳥山老師也有一些想法的改變，而我們們才能夠再看到七龍珠、悟空等人。
不過，如果鳥山老師還想再創作，真想看看未來特南克斯、他的世界怎麼重建。
未來布瑪說「很奇妙的，無論發生任何事，他總是令人覺得他可以設法解決。」
到最後還是只能靠悟空，這一點倒是希望一直維持。
（孫悟空、後來還有太公望，都是我心目中覺得無可取代的角色。
雖然不是萌，但比萌還要更強烈，純粹的喜愛這角色、如此吧。）
我真的很喜歡悟空，還有七龍珠。
希望，偶然回首時，龍珠又再度有新的篇章、陪伴我們。
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◆ From: 36.226.94.153
※ 編輯: Kazenoshima 來自: 36.226.94.153 (10/03 18:08)
※ 編輯: Kazenoshima 來自: 36.226.94.153 (10/03 18:10)
※ 編輯: Kazenoshima 來自: 36.226.94.153 (10/03 18:14)
1F：推 newtypeL9 :推這篇，突然想到悟空也是到十二三歲還是很矮 10/03 20:52
2F：→ newtypeL9 :所以悟天跟特南克斯沒長高也不算BUG XD 10/03 20:53
3F：→ Kazenoshima :嗯，因為我想到十二歲的悟空，所以才會說也許那兩隻 10/03 21:06
4F：→ Kazenoshima :賽亞人血統多一點XDDD 10/03 21:06
5F：推 SuperSaiyan :推~寫得不錯喔! 10/03 23:43
6F：推 polaroidd :推 10/04 01:13
※ 編輯: Kazenoshima 來自: 118.167.52.220 (10/04 10:04)
推文大感謝。
昨天後來又跳了幾段神與神的片段來看，
比魯斯最後吃下芥末被嗆到的表情好像吉娃娃喔（欸），
而維斯再看、根本就是老媽的角色嘛wwww
如果財布沒問題，之後我大概會進電影院看一次吧～～～
就不知道是媽媽還友人有興趣陪我看哪部（最近想看就是風起、神與神）。
※ 編輯: Kazenoshima 來自: 118.167.52.220 (10/04 10:14)
去寫日本維基的人也註記布瑪這時應該45歲，看來我記憶還沒錯。
所以現在比較傾向這不是BUG，只是布瑪謊報年齡罷了……
查了一下日文的資料，都有點想入手DVD了……
※ 編輯: Kazenoshima 來自: 36.226.94.1 (10/04 21:45)
7F：噓 afflect :被忘記的普屋是當年的普屋 10/05 00:28
8F：→ afflect :事過境遷之後 普屋還是在地球上生活 10/05 00:28
9F：→ afflect :當然會再度認識普屋 10/05 00:28
10F：→ afflect :甚至是在武道大會上 以第2名(故意輸給撒旦)之聲 10/05 00:29
問題點在於2008特別篇是「兩年後」，飯店落成名字是
「魔人ブウから地球を守った英雄ミスターサタン!!スーパーゴージャスホテル」
（從魔人普烏手中保護地球的英雄撒旦先生！！超級豪華飯店）
最初普烏被消滅之後「半年」，就用龍珠把相關以外人有關魔人普烏的記憶消除了。
但是這飯店用這名字表示全部人都還記得？所以才說這是BUG。
因為這篇是神與神的感想所以我沒有在上面寫那麼詳細，弄清楚再噓好嗎……
11F：推 kenzoro :推~! 悟空的確不太會迷失自我 難怪悟飯會這樣講 10/05 01:44
※ 編輯: Kazenoshima 來自: 118.167.44.55 (10/05 14:38)
※ 編輯: Kazenoshima 來自: 118.167.44.55 (10/05 15:05)
12F：推 kenvi :只要讓一般人們忘記普烏的臉就好了吧~ 10/08 08:49
※ 編輯: Kazenoshima 來自: 36.226.94.55 (10/08 20:00)