※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言： : 標題: [假設] 沒有蘇聯 社福跟勞權會有今日的保障? : 時間: Thu Aug 6 12:37:01 2026 : : #1XJqtxfp : 但共產主義對世界發生重要影響其實是起於蘇聯的建立，雖然列寧吸收並引用了 : 《共產黨宣言》，但是基本上蘇聯成為極權恐怖政權並向世界輸出共產暴力革命， : 主要奠基都是列寧 : : 如題 : 接續版上的討論 : 如果20世紀沒有蘇聯 : 8 小時工作制、勞健保、童工法案 : 還有幼兒園、中小學到高等大學的免費教育 : 國民住宅、最低薪資、週休二日、職業安全法規都還會有嗎 : : 沒有蘇聯陣營的競爭 : 美國陣營等資本主義國家 : 在社會福利還有勞工權益上面 : 還會有如今日的發展嘛 : : : : 作者: nthank (不謝) 看板: C_Chat : 標題: Re: [閒聊] 冷戰的美國為何不敵共產主義 : 時間: Thu Aug 6 00:00:15 2026 : : ※ 引述《timco (特摩庫)》之銘言： : : 先補圖，幼女戰記 : : https://i.urusai.cc/sGfK2.jpg : : https://i.urusai.cc/uAGrk.jpg : : https://i.urusai.cc/4rcgT.jpg : : 論國力與工業總量，美國陣營顯然比蘇聯強大許多。但在地緣政治與代理人戰爭中， : 美軍 : : 卻屢屢吃虧， 韓戰被打回38度， : : 越戰美軍親自下場卻深陷泥淖、 國共內戰美軍支持的國民政府敗退台灣， 直接輸掉全 : : 球最多人口國。 : : 後來連後花園古巴也被赤化，牆角直接被挖爆。 : : 明明資源、裝備與國力都占優，卻在戰略上被對方壓著打。 : : 究竟是當時的共產主義思想對第三世界太有吸引力？還是美軍在戰略規劃與政治目標 : 上出 : : 了根本性的問題？大家怎麼看？ : : 因為19-20世紀是資本主義最黑暗的年代 : 當時沒有 8 小時工作制、沒有勞健保、沒有童工法案 : : 將一切痛苦歸咎於資產階級剝削勞動階級 對底層人民極具感染力 : 無階級、無剝削、人人按需分配 理想主義知識份子將其當作一切解方 : 所以才有那句30歲前不信共產主義就是沒良心 : : 資本主義陣營重視的是自由 共產主義陣營追求的是公平 : 蘇聯實行公費醫療制度 : 提供從幼兒園、中小學到高等大學的免費教育 : 住房由國家統一興建分配 : 不同國家不同民族不同語言的共產主義者從此有了同樣的世界觀 : 為同樣的目標奮鬥 : 滲透歐美資本主義國家的間諜不用錢 靠支持共產的人自願組成 : : 一直到蘇聯實施共產制度才證明了共產的漏洞 : 工人會偷懶 計畫經濟資源分配效率低下 領導者被權力腐化 : 這就是後半句30歲後還相信共產主義就是蠢 : : 但這就代表共產主義完全錯誤或不該存在嗎? : 我看這也未必 : 資本國家沒經歷20世紀共產主義的挑戰 : 我們大概不會有最低薪資 不會有週休二日 不會有職業安全法規 : 如切·格瓦拉說的 : : 我們走後，他們會給你們修學校和醫院，會提高你們的工資，這不是因為他們良心發現， : 也不是因為他們變成了好人，而是因為我們來過。 : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.179.39 (臺灣) : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1785945623.A.DFC.html : 推 undeadsin: 週休二日是美國人開始的喔（1926福特）…. 08/06 00:03 : 沒錯 但這是因為美國為了應對乾草市場事件的勞工暴動 : 推 undeadsin: 最低工資是19世紀紐西蘭 美國是1938年立法 08/06 00:04 : 最低工資是為了解決血汗工廠與勞資糾紛 不是資本家良心發現 : → Kt51000: 共產主義者最喜歡什麼都不做，但卻什麼都要說成自己的功 08/06 00:04 : → Kt51000: 勞 08/06 00:04 : → Golbeza: 社會福利保險可以用制度修正 共產治國行不通是事實 08/06 00:04 : → Eriri: 19到20世紀初 很多歐洲人往北美跑 就是因為歐洲的勞動條件 08/06 00:05 : → Eriri: 跟薪資待遇實在太糟糕了 08/06 00:05 : 推 undeadsin: 勞保是19世紀俾斯麥的德意志 08/06 00:05 : 俾斯麥是為了壓制馬克思主義的德國社會民主黨 用甜頭收買勞工，讓他們失去革命動力。 : → Golbeza: 文章最後一段在前陣子中國有人被公司欠薪水放火燒廠房 08/06 00:05 : → Golbeza: 有看到類似的句子 08/06 00:05 : → colapola: 現代的資本主義其實是有向共產主義靠攏 08/06 00:05 : → colapola: 但共產主義者就抱著老祖宗的東西不放 08/06 00:06 : → colapola: 把馬克思主義跟毛語錄當聖經的國家 08/06 00:06 : 推 undeadsin: 失業救濟來源是1788德國漢堡制 08/06 00:07 : ※ 編輯: nthank (1.34.179.39 臺灣), 08/06/2026 00:16:34 : 推 zxcmoney: 也不算? 其實有新馬克思主義之類的新思想，但就小眾? 08/06 00:09 : → Golbeza: https://i.meee.com.tw/4OtIhOK.png 找到了== 08/06 00:10 : 推 lslayer: 共產來了沒比較好 八成還更差 所以共產走了 這才是真的 08/06 00:11 : 推 undeadsin: 有沒有發現很多東西其實早就有了？ 08/06 00:11 : → Golbeza: 假共產真獨裁 重新發明輪子騙騙年輕人== 08/06 00:11 : → kusotoripeko: 北歐的稅金是蠻社會主義的阿 08/06 00:11 : → kusotoripeko: 至於目前很多勞工福利，實際都以前有人吵過鬧過爭取 08/06 00:12 : → kusotoripeko: 所以像台鐵以前罷工還盡量降低衝擊，根本不痛不癢 08/06 00:13 : 推 pauljet: 以前沒有AI 不能系統性的破解切格拉瓦謊言 現在有了 “ 08/06 00:15 : → pauljet: 道路 醫學 教育 是跟我們一樣貧苦的人建立起來的 與你何 08/06 00:15 : → pauljet: 關”資本家納稅提供能量（金錢）這整套系統的規劃到完成 08/06 00:15 : → pauljet: 全是靠的技術官僚 難道你會綁架建築道路的工人嗎？ 08/06 00:15 : → Golbeza: 共產整個社會都在擺爛的時候看誰要出勞力和資金 08/06 00:16 : 沒錯啊 計畫經濟資源分配效率低下 這是共產的缺點沒錯 : ※ 編輯: nthank (1.34.179.39 臺灣), 08/06/2026 00:19:51 : : 我想說的不是共產就是對的制度 : 只是想大家知道沒有共產主義者鬧過 現在的資本家不會把人當人看 : ※ 編輯: nthank (1.34.179.39 臺灣), 08/06/2026 00:24:14 : 推 dio799: 只要相信「人性」，就知道共產主義必然行不通，人類已經用 08/06 00:23 : → dio799: 一甲子以上的時間跟無數的性命來證明了。 08/06 00:23 : → haoboo: 好像把社會主義跟共產主義混為一談了 08/06 00:23 : → a27847140: 講的好聽，事實上 08/06 00:23 : → a27847140: 我們走後，他們會給你們修學校和醫院，這不是因為他們 08/06 00:23 : → a27847140: 良心發現， 08/06 00:23 : → a27847140: 也不是因為他們變成了好人，而是因為我們把它們燒了 08/06 00:23 : 推 zxcmoney: 沒有共產主義者鬧，那種時代也會有其他主義冒出來就是了 08/06 00:25 : → Golbeza: 要鬧也不用共產主義者鬧== 罷工遊行之類的不也是爭權益 08/06 00:26 : → Golbeza: 只要知道共產只有天真或獨裁者會支持就好 08/06 00:26 : 推 askye546388: 會修學校與醫院還不是被你共產黨給拆了 08/06 00:29 : 推 s952013: 沒有共產黨組織人民造反執政者那可能改變 08/06 00:31 : → zxcmoney: 某人的說法有點過於簡化了，換個說法吧，那個時代最多人 08/06 00:31 : → zxcmoney: 支持的思想，基本上必然會被獨裁者拿去用，只是這世界的 08/06 00:32 : → s952013: 沒有一個先鋒隊帶頭沖大多數人就是烏和之眾 08/06 00:32 : → zxcmoney: 是共產主義，其他世界沒共產主義可能變成法西斯主義之類 08/06 00:32 : 推 undeadsin: 醫院跟學校一向是買人心的高cp手段 這倒不是共產主義 08/06 00:32 : → undeadsin: 的專利 08/06 00:32 : → twistfist: 實際上你共產主義啥也不幹，民主國家自然也會投票投出 08/06 00:45 : → twistfist: 這些制度 08/06 00:45 : → e3633577: 沒有共產主義被壓搾的勞工也會有其他思潮反抗啦 08/06 00:45 : → twistfist: 反而共產主義的才舍本逐末，再怎麼規劃，那執政的不做 08/06 00:48 : → twistfist: 你能怎樣 08/06 00:48 : 推 probsk: 共產國家規畫的基本上都會實行吧 只是執行面可能變成災難 08/06 00:51 : 推 ruby080808: 其實也不會，因為那些東西能推行的一點是因為這樣能 08/06 00:51 : → ruby080808: 使經濟更繁榮== 08/06 00:51 : → twistfist: 講難聽點，那些福利不就是給錢給假，哪用什麼理論思想 08/06 00:52 : → twistfist: ，要政策買票自然就會推，不推就是你沒票而已 08/06 00:52 : → twistfist: 也就你共產主義發源地一堆農奴才要這樣搞 08/06 00:54 : 推 zxcmoney: 這說法很微妙，因為馬克思的思想會被廣泛傳播就是包含了 08/06 00:54 : → zxcmoney: 「人在什麼條件下會失去自由？」就是資本論的那堆 08/06 00:55 : → zxcmoney: 然後才有探討 異化 之類的觀點，某方面來說 08/06 00:56 : → zxcmoney: 馬克思的思想在那時代也是推動民主的思想力量之一 08/06 00:56 : 推 ruby080808: 不，想多了==馬克思主義盛行的那時的知識普及水準根 08/06 00:57 : → ruby080808: 本就沒高到能理解或者想那些，僅僅就只是以為推行共 08/06 00:57 : → ruby080808: 產主義就能過爽爽== 08/06 00:57 : 推 zxcmoney: 號召底層的口號與思想，跟知識分子產生的影響可能要分開 08/06 00:58 : 推 ruby080808: 至於民主，別亂了==當時民主主義都推行多久了，你說 08/06 00:59 : → ruby080808: 社會主義還多少有點關係，但民主主義的推進和他無關 08/06 00:59 : → ruby080808: ，更別提基於馬克思主義而成立的政權，幾乎都是獨裁 08/06 00:59 : → ruby080808: 體制== 08/06 00:59 : 推 zxcmoney: 所以才有馬克思需要宣稱自己不是馬克思主義者這回事 08/06 01:02 : 噓 dos01: 我就直接說吧 會把人二分成資本家/其他 本質上就不是在討論 08/06 01:03 : → dos01: 什麼有意義的事情了 08/06 01:03 : 推 probsk: 因為要使用均富(貧)卡也只有獨裁者能辦到啊 08/06 01:03 : → zxcmoney: 馬克思的理論 與 自稱馬克思主義的國家 不是同一種思想 08/06 01:03 : 噓 dos01: 至於那個全民基本工資仔喔 我只能說啦 哈哈哈哈! 08/06 01:04 : → joinptt: 領導者被權力腐化，但不隨之腐化也無法獲得權力 08/06 01:14 : 推 KAGOD: 說真的 也不用硬分資本共產 現在的資本主義也蠻不純的 08/06 01:28 : → KAGOD: 兩邊慢慢靠近才形成了現在的自由資本主義 08/06 01:28 : → KAGOD: 推zxc大一個 很多在罵共產主義跟馬克思的人根本就看都沒 08/06 01:30 : → KAGOD: 看過馬克思的學說 08/06 01:30 : → twistfist: 因為本來就沒有資本主義…哪有什麼純不純 08/06 01:32 : → Atima: 其實 現在全球化經濟 就是變相的計劃經濟 08/06 01:36 : 推 KuBiLife: 其實就很單純的 出自對資本主義剝削的反動而已 08/06 01:41 : 推 KuBiLife: 現在很多理所當然的東西那都是去吵 去抗爭出來的 08/06 01:45 : → KuBiLife: 不只是資本讓利 連生而為人也是 08/06 01:45 : → KuBiLife: 絕對不是一句 正常國家票選就會有可以帶過去 08/06 01:45 : → KuBiLife: 當初為了一堆跟西班牙完全沒關係的 也為了理念去西班牙 08/06 01:47 : → KuBiLife: 跟法西斯拼刺刀 你要覺得他們都是大傻逼 那也就這樣吧 08/06 01:47 : → KuBiLife: 那講了這麼多 蘇聯有對得起那個崇高理念嗎 很簡單 沒有 08/06 01:47 : → KuBiLife: 不要以為農奴 工人 女人 有色人種有投票權歷史有多悠久 08/06 01:49 : 推 Tsukasa0320: 反正記得資本主義國家的勞動保障基本上都是源自對左 08/06 01:49 : → Tsukasa0320: 翼的恐懼就對了，沒有發自內心搞慈善的 08/06 01:49 : 推 KuBiLife: 還是多多少少有啦 有些人確實給了更好的勞動環境跟條件 08/06 01:53 : → KuBiLife: 那你要說他們是要透過這樣賺更多錢 也不是不對 08/06 01:53 : → KuBiLife: 一個人如果為了部分或全部私利去做好事 那是好事嗎 08/06 01:54 : → KuBiLife: 這就是另外的哲學問題了 08/06 01:54 : 推 loki08957: 想到美國勞工和資本家三不五時都武器拿起來互相抗爭的 08/06 01:55 : → loki08957: 資本家都要拿機關槍出來對付工人 08/06 01:55 : 推 KuBiLife: 布萊爾山之戰阿 08/06 01:57 : 推 HarukaJ: 問題在於共產主義的理想狀況在人性下根本無法實現 最後 08/06 01:58 : → HarukaJ: 也只是變成極權法西斯的換皮而已 當年的蘇俄如是 現在仍 08/06 01:58 : → HarukaJ: 存在的黃俄中共如是 08/06 01:58 : → HarukaJ: 反而是社會民主主義 比較是資本主義自由社會看到貧富差 08/06 01:59 : → HarukaJ: 距與不公後所做出的反思 較為合理一些 08/06 01:59 : 推 donkilu: 所謂原生資本主義 自由放任的頂點就是美國咆哮的二零年代 08/06 02:34 : → donkilu: 但1929年大蕭條後自由放任毫無效果 就轉往資本社會主義了 08/06 02:36 : → donkilu: 大哉問是 自由市場能處理那些東西 哪些事又該歸政府管 08/06 02:39 : 推 donkilu: 共產主義會失敗 在於它完全否定自由市場 替代方案又更差 08/06 02:43 : → donkilu: 老共改革開放的本質也就是重建自由市場而已 08/06 02:44 : 噓 stezer: 切格瓦拉那段就是屁話 08/06 02:57 : 推 chuckni: 美國原本是小政府自由市場暴走大崩潰到羅斯福轉換成干預 08/06 03:41 : → chuckni: 經濟並加強政府控制力道逐步恢復 08/06 03:41 : 噓 hank814028: 資本主義根本不是自由不要亂講...那些規定只是資本家 08/06 06:45 : → hank814028: 妥協算出來用最小的利繼續奴役而已 08/06 06:45 : 推 iwinlottery: 共產已經被污名化，以後也很難吧 08/06 06:57 : → donkilu: 資本主義只是自由市場經濟 沒有保證政治自由 08/06 07:13 : → donkilu: 寡頭資本主義 裙帶資本主義 所在多有 08/06 07:13 : → LipaCat5566: 資本不等於自由 08/06 07:17 : 推 js850604: 看看傳產老闆，你就知道純自由是行不通的 08/06 07:23 : 推 fetoyeh: 切格瓦拉那個也許社會主義說的通 但共產主義講絕對是在自 08/06 07:26 : → fetoyeh: 己臉上貼金 08/06 07:26 : 推 akway: 共產主義不就包裝過的納粹主義 納粹也是有搞社會福利 08/06 07:35 : → rommel1990: 看過日本赤軍旅的就知道發達國家還會信共產主義的根 08/06 07:41 : → rommel1990: 本就弱智 08/06 07:41 : 推 fetoyeh: 納粹原名可是「國家社會主義德國工人黨」呢 XD 08/06 07:42 : → mouscat: 資本主義會出現福利政策不只因為共產主義 而且這反過來 08/06 07:42 : → mouscat: 證明了資本主義有辦法調整 共產主義不行 08/06 07:42 : → mouscat: 你不能因為兩個都搞極權都殺過人就說他們一樣 納粹是立 08/06 07:44 : → mouscat: 基於民族優越情緒上 共產立基於資源重分配與平等 08/06 07:44 : 推 akway: 共產主義最後還不是搞國家優越？ 08/06 07:45 : 推 chenchafan: 共產主義最大問題是，不懂人性 08/06 07:55 : → chenchafan: 他們利用人性的弱點，也被人性打敗 08/06 07:55 : 推 seventeenlig: 政策買票的前提是有政敵搶票，當年共產主義就是那個 08/06 07:57 : → seventeenlig: 政敵。也別管資本跟共產那個好，就問冷戰時期是不是 08/06 07:57 : → seventeenlig: 美國工人待遇漲幅最多的時候吧 08/06 07:57 : → npc776: 你搞錯了 資本主義開始做勞工福利是因為發現長線成本更低 08/06 08:04 : → npc776: 短線壓榨導致勞工壽命減短 職業病 處理反抗對立更花錢 才 08/06 08:06 : → npc776: 會開始搞長線經營 不然共產可從來沒強調過勞工福利這一塊 08/06 08:07 : 噓 ARCHER2234: 只能說共產黨很會宣傳，信了還幫腔的這群記得賣他們保 08/06 08:23 : → ARCHER2234: 健食品 08/06 08:23 : 噓 ARCHER2234: 順便笑幾句吹馬克思的，蘇聯和中共從來就是拿他的名子 08/06 08:24 : → ARCHER2234: 套皮而已，這樣也能信，我改名叫耶穌你們要不要信，嘻 08/06 08:24 : → ARCHER2234: 嘻 08/06 08:24 : 推 apple00: 共產主義就是靠欺騙謊言起家的 真的那麼美好幹嘛上台第一 08/06 08:25 : → apple00: 件事就是搞清洗屠殺 08/06 08:25 : → apple00: 自由法治社會建立起的福利制度你垃圾共產還有臉說是自己 08/06 08:27 : → apple00: 的功功勞 08/06 08:27 : 噓 ARCHER2234: 我買了台積電股票，台積電變成台灣支柱企業，所以是 08/06 08:28 : → ARCHER2234: 我讓台積電變成台灣支柱的，嘻嘻，要記得信啊 08/06 08:28 : → npc776: 那應該算共產黨的錯 共產主義只是一張旗子而已 08/06 08:32 : → apple00: 結論就更好笑了 中國共產黨統治下的工人燒了中國共產黨資 08/06 08:32 : → apple00: 本家的工廠 說這叫給自由社會的警鐘 變成共產主義帶來的 08/06 08:32 : → apple00: 好？？？ 08/06 08:32 : → npc776: 想想現在應該也可以搞個異世界轉生黨 打著人均三妻四妾的 08/06 08:33 : → apple00: 小約翰吹蘇聯的影片看看就好 別把他的影片當真啊 08/06 08:34 : → npc776: 大旗 空頭保證軟爛的傲天生活 對 那就是共產主義 一個違反 08/06 08:35 : → npc776: 人性永遠不可能實現的烏托邦 但是很美好永遠騙的到人 08/06 08:35 : 噓 kimisawa: 這篇竟然在替共產洗白 真是奇文共賞 08/06 08:49 : → ballby: 每次說到共產主義，就像笑古代人怎麼信地平論一樣 08/06 08:50 : → kimisawa: 難怪歐美現在共產社會主義復辟，洗記憶耶 08/06 08:50 : → kimisawa: 共產是馬克思的批判主義（critical theory)延伸 08/06 08:53 : → kimisawa: 批判主義本質就是二分法創造對立 08/06 08:53 : → kimisawa: 以前因為資本主義所以搞出社會共產主義對立 08/06 08:54 : → kimisawa: 現今延伸的CRT種族批判主義就是一樣要刻意 08/06 08:55 : → kimisawa: 挑起種族對立。本質上就是邪惡的 08/06 08:55 : 推 awenracious: 共產制度應該最適合搭命運計劃 全部一切都由系統指 08/06 09:01 : → awenracious: 派 08/06 09:01 : 推 toulio81: 還是老一句，走極端行不通，越極端的越爛 08/06 09:09 : → npc776: 講難聽一點 命運計畫在實行面上跟共產主義一樣 必須要有一 08/06 09:10 : 推 tsmh240: 所以你是大於30歲卻又對共產抱持信心的人？ 08/06 09:10 : → npc776: 個極權的政府來實行 那最後也只是淪為野心家政客鬥爭工具 08/06 09:11 : 推 Atkins13: 資本主義一路走來都在debug 共產主義就是一度很受歡迎 08/06 09:18 : → Atkins13: 的方法之一 剛好也抓到傳統資本主義積弊最嚴重的19世紀 08/06 09:18 : → Atkins13: 開始發展 08/06 09:18 : 推 Atkins13: 19世紀末的資本主義也開始調整 像共產發源的德國 當時 08/06 09:24 : → Atkins13: 是戎克資本家的第二帝國主政 儘管一邊圍剿共產黨羽 也 08/06 09:24 : → Atkins13: 一邊推行保障工資跟福利制度 就是後人稱的王朝社會主義 08/06 09:24 : → Atkins13: (本質上是資本主義的修正) 08/06 09:24 : 推 Atkins13: 不過現在不管資本或共產 在21世紀都在向中道靠攏了 至 08/06 09:25 : → Atkins13: 於左岸那個從文革開始就已經是偽物 08/06 09:25 : 推 donkilu: 資本主義debug順利得依賴民主機制能左右擺盪修正路線 08/06 09:40 : → donkilu: 擺盪機制失敗就是拉美右翼軍政府或左翼革命 各種推倒重來 08/06 09:43 : : : : 噓 kimisawa: 這篇竟然在替共產洗白 真是奇文共賞 08/06 08:49 : 其實我沒有要替共產洗白啦 : 是原文問共產強在哪 : 我回答共產黨人怎麼想 僅此而已 : 推 tsmh240: 所以你是大於30歲卻又對共產抱持信心的人？ 08/06 09:10 : 其實我是28歲的自由主義者 我支持的是小政府 : ※ 編輯: nthank (1.34.179.39 臺灣), 08/06/2026 09:50:30 : ※ 編輯: nthank (1.34.179.39 臺灣), 08/06/2026 09:51:18 : ※ 編輯: nthank (1.34.179.39 臺灣), 08/06/2026 09:54:19 : 噓 kimisawa: 等一下你刪推文？ 08/06 10:00 : 抱歉我app沒改好 把推文修爛了 : 推 clou: 這篇哪裡有替共產洗白？二極管收收味吧 08/06 10:00 : → kimisawa: 不對你回推文方式也太奇怪 08/06 10:00 : 推 cannedtuna: 共產主義是天堂 共產黨是異端審判庭 08/06 10:03 : → cannedtuna: 天堂長什麼樣子隨便你掰 08/06 10:03 : ※ 編輯: nthank (1.34.179.39 臺灣), 08/06/2026 10:06:05 : → kimisawa: 為何不是洗白？週休二日跟共產黨一點屁關係都沒 08/06 10:07 : 怎麼會沒屁關係 19-20世紀的所有勞權改革基本上都是為了圍堵共產 : 你以為你老闆幫你加薪單純因為他有良心喔 : → kimisawa: 有，結果講的好像因為共產才有一樣。 08/06 10:07 : 推 kimisawa: 甚至第一個所謂週末是法西斯的義大利推出的 08/06 10:09 : 推 clou: 抗爭者 不等於 共產主義，我覺得樓主講共產主義是用來代指 08/06 10:14 : → clou: 資本主義的反方，它也可以是共和主義或五月天。 08/06 10:14 : → clou: 當然也可能我理解錯誤 08/06 10:14 : 差不多就是我想說的 : 當然不是所有抗爭者都是共產 : 但共產主義是所有有抗爭者裡講話最大聲的 : ※ 編輯: nthank (27.240.250.233 臺灣), 08/06/2026 10:15:29 : ※ 編輯: nthank (27.240.250.233 臺灣), 08/06/2026 10:18:32 : :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ※ 轉錄者: Reewalker (36.232.197.133 臺灣), 08/06/2026 12:37:01 : ※ 編輯: Reewalker (36.232.197.133 臺灣), 08/06/2026 12:37:36 廚房辯論（英語：Kitchen Debate；俄語：Кухонные дебаты），指1959 年7月在蘇聯莫斯科舉行的美國國家展覽會開幕式上，46歲的美國副總統理察·尼克森和 65歲的蘇聯共產黨第一書記兼蘇聯部長會議主席的尼基塔·赫魯雪夫之間的即興交流。展 館內布置了美國人心目中國民擁有的一切，其中有大量現代的、自動化的休閒娛樂設備， 以顯示在資本主義制度下美國規模巨大的經濟繁榮。辯論發生在一座美式郊區樣品屋的廚 房。這次辯論正值冷戰規模擴大的時期（以蘇聯在1957年成功發射世界上第一顆人造衛星 史波尼克1號為開端，直至1960年的U-2事件為止）。大多數美國人認為尼克森贏得了這場 辯論，他在本國的信譽也因此大大增加。 廚房辯論比的就是資本主義跟共產主義誰能提高價值又便宜的民生品 結果美國副總統賭贏了 結果就是共產黨的赫魯雪夫兒子要在資本主義強國生活就是美國 基本上蘇聯制度絕對廢物 廚房辯論就是比誰的制度較優秀較強 美國資本主義大勝 要比民生品多便宜多簡單拿得 就算在赫魯雪夫有稍微有提供一點點爛住宅 比史達林強一點點 跟美國資本主義國家沒得比 --

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