作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 台灣想發展非博奕類的娛樂遊戲
時間Sun Aug 30 19:21:52 2026
: → moslaa: 武俠小說相信大家多少看過，應該跟我一樣有個感覺： 08/30 15:09
: → moslaa: 中國武俠小說，很愛安排主角遇見世外高人，被傳授神秘功 08/30 15:09
: → moslaa: 夫，然後成為絕頂高手。 08/30 15:10
: → moslaa: 日本雖然沒有武俠小說，但有個類似的分類： 08/30 15:10
: → moslaa: 江戶劍客小說，又叫時代小說， 08/30 15:10
: → moslaa: 裡面的主角當然也是『武林』高手，但細看會注意到， 08/30 15:11
: → moslaa: 主角成為高手的路徑大概都是很明確的拜在某某流派之下， 08/30 15:12
港台武俠小說
一般認為蜀山劍俠是現代武俠小說之始但是蜀山劍俠還介於靈異與武俠之間不算真武俠
其他「北派五大家」裡面大體上只有王度廬比較能符合後來一般對武俠小說的概念...嗎?
其實李安改編《臥虎藏龍》的時候，大部分人聽到原著「武俠小說作家」王度廬，
第一反應都是：啥，誰啊？
我們所熟悉的武俠小說指1950年代以金庸、梁羽生及古龍等港台作家為代表的作品
所以應稱為港台武俠小說
然後你這說法，是忘了金庸裡面也有各大門派嗎？門派當然是很重要的
張無忌雖然後來有很多外掛，但是最初還是要先從武當派出發，令狐沖也是要從華山派
至於你說日本劍客傳奇就沒有不靠門派的外掛？你應該要叫AI幫你多讀一些才下定論喔
你把最有名最神最強劍客，專門幹爆各大門派的宮本武藏忘到哪去啦??? XD
: 推 moslaa: 這兩條完全不同的大俠之路，不知道是不是反應了兩國啥不同 08/30 15:17
沒有不同，兩邊的作品都有兩種套路，是你看太少，或是你忘了XD
: → moslaa: 可能日本人看到那種少年主角誤入山林， 08/30 15:23
: → moslaa: 認識山裡的絕世美女，這個絕世美女又是絕頂高手， 08/30 15:24
你若說日本人不愛這種故事，那把現在氾濫成災的各種異世界作品都放到哪去啦XD
一堆異世界作品不都是誤入異世界，認識異世界的絕世美女，絕世美女又是絕頂高手...
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1F：推 ZMittermeyer: 異世界系是日本次文化中的次文化 地位和垃圾差不多 08/30 22:16
2F：→ ZMittermeyer: 作者和讀者都有共識：這種作品是衛生紙 看完就忘 08/30 22:16
3F：→ ZMittermeyer: 所以流行在網路等注意力短促平台上連載 流水線量產 08/30 22:17
4F：→ ZMittermeyer: 武俠小說就是異世界轉生同級的精神高油鹽洋芋片 08/30 22:17
5F：→ ZMittermeyer: 而中文世界的垃圾武俠竟然完全打不進日本 表示市場 08/30 22:18
6F：→ ZMittermeyer: 判斷：韓國「我獨自升級」這種糞作的水準高於金庸 08/30 22:18
7F：→ ZMittermeyer: 然後中文世界很多把武俠當成精緻國學 表示這個文化 08/30 22:19
8F：→ ZMittermeyer: 圈精神的貧脊程度非常驚人 很多人沒有自覺而已 08/30 22:19
9F：推 moslaa: 日本江戶劍客小說，自己翻閱的騎士沒有 XD 08/31 02:28
10F：→ moslaa: 其實 08/31 02:28
11F：→ moslaa: 相關知識大概是二十年前，日本有本書，整理到那時為止 08/31 02:29
12F：推 moslaa: 的該類型名著，我是回想那本書的劇情介紹來寫的 08/31 02:30
13F：→ moslaa: 印象中沒誰是遇到啥世外高人變高手 08/31 02:31
14F：→ moslaa: 至於武俠，只看過金庸全套跟部分古龍 08/31 02:32
15F：→ moslaa: 這就唬爛寫寫而已 XD 08/31 02:33
16F：推 moslaa: / 09/03 16:52
17F：→ moslaa: 都起了頭，雖然不直接是架空歷史，但大大都參與討論 09/03 16:53
18F：→ moslaa: 我當一定程度獲得許可。繼續討論。 09/03 16:53
19F：→ moslaa: 前面留言，我把中國武俠小說跟日本江戶劍客小說類比， 09/03 16:54
20F：→ moslaa: 並在結論時，指責武俠小說充滿幻想，不像劍客小說比較實際 09/03 16:55
21F：→ moslaa: 有沒有辦法反論呢？ 09/03 16:55
22F：→ moslaa: 可以。 09/03 16:55
23F：→ moslaa: 把武俠小說跟劍客小說比，顯然是著眼於兩邊都有刀劍， 09/03 16:56
24F：→ moslaa: 但我們應該往深裡看，就會發現兩邊處理的社會議題不同 09/03 16:56
25F：→ moslaa: 武俠小說真正在問的，也是讀者的爽點，其實是 09/03 16:57
26F：→ moslaa: 一個年輕人，怎樣快速翻身，實現階級躍遷，不用苦熬幾十年 09/03 16:58
27F：→ moslaa: 就取得挑戰社會大佬的資格與能力？ 09/03 16:58
28F：→ moslaa: 因為這種挑戰本來就高度困難，現實的翻身，往往要花兩三代 09/03 16:59
29F：→ moslaa: 所以武俠小說也只能提出一個奇幻解答：掉到深谷，遇上隱居 09/03 16:59
30F：→ moslaa: 高手，那你這個年輕人就能很快力壓江湖群雄， 09/03 17:00
31F：→ moslaa: 把這套模板，硬套回日本的各種文本的話，最適合的比較 09/03 17:01
32F：→ moslaa: 不是江戶劍客小說，而是，大概寫到這裡，大家都想到了 09/03 17:01
33F：→ moslaa: 異世界輕小說 09/03 17:01
34F：→ moslaa: 是的，異世界小說在處理的也是一個年輕人怎樣快速翻身 09/03 17:02
35F：→ moslaa: (好吧，現在也很多大叔異世界了，不過早期的確都是年輕人) 09/03 17:03
36F：→ moslaa: 日本提出的解方是：死掉後，遇上神，神賜給你各種外掛能力 09/03 17:03
37F：→ moslaa: 真要講的話，同樣是談快速階級翻身，日本的異世界才是真正 09/03 17:04
38F：→ moslaa: 最脫離現實的，因為它的前提是先被卡車撞死 (XD) 09/03 17:04
39F：→ moslaa: 從這點看，或許反映了日本社會更加階級固化， 09/03 17:05
40F：→ moslaa: 所以年輕人已經隱隱承認，這一生不可能靠自己翻身了 09/03 17:05
41F：→ moslaa: 得等下一輩子 09/03 17:05
42F：→ moslaa: / 09/03 17:06
43F：→ moslaa: 寫到這裡，還有一個理論漏洞要解決：那說回來，日本的 09/03 17:06
44F：→ moslaa: 劍客小說，能在中國文學中找到類比的文本嗎 09/03 17:07
45F：→ moslaa: 我認為要先問，日本劍客小說到底在處理什麼？ 09/03 17:08
46F：→ moslaa: 下面這說法，不是我提的，而是二十年前我看的書講的 09/03 17:08
47F：→ moslaa: 日本劍客小說的劍術武術只是皮，真正的核心，是談人情世故 09/03 17:09
48F：→ moslaa: 劍術只是最後主角跟被砍的那一方，實在有無法調解的矛盾 09/03 17:10
49F：→ moslaa: 最後只好用刀解決。所以小說描寫的重點並不是劍術 09/03 17:11
50F：→ moslaa: 注意中國武俠小說往往會花很長的篇幅描寫兩邊怎樣打 09/03 17:11
51F：→ moslaa: 你出這招，我出那招來化解... 09/03 17:11
52F：→ moslaa: 反觀日本劍客小說，最後決戰當然是全故事的高潮 09/03 17:12
53F：→ moslaa: 但決戰本身的描寫其實不長，往往數招之間決勝負。 09/03 17:13
54F：→ moslaa: 如果接受劍客小說是披著劍術外衣的社會小說， 09/03 17:13
55F：→ moslaa: 那麼中國文學可以對應的類型是甚麼？ 09/03 17:14
56F：→ moslaa: 我認為........ 沒有 (爆) 09/03 17:14
57F：→ moslaa: 正確說是，沒有對應的一堆小說，形成一種文學類別， 09/03 17:15
58F：→ moslaa: 但有一個孤本，勉強可以對應 09/03 17:15
59F：→ moslaa: 水滸傳 09/03 17:15
60F：→ moslaa: 最可行的類比是武松與潘金蓮的故事 09/03 17:16
61F：→ moslaa: 水滸傳在這個故事上，花了不少篇幅去描寫潘金蓮的婚外情 09/03 17:17
62F：→ moslaa: 這是她跟武松的衝突起點，而最後武松報仇，很快就寫完了。 09/03 17:18
63F：→ moslaa: / 09/03 17:18
64F：→ moslaa: 就扯到這吧。 09/03 17:18
65F：→ moslaa: 最後我要說的是， 09/03 17:18
66F：→ moslaa: 這種自己想一個理論，然後自己再去破，是很好玩的思想遊戲 09/03 17:19
67F：→ moslaa: 而且要做到兩邊都算講得通，沒有哪一邊是真正理論勝利 09/03 17:19
68F：→ moslaa: 這滿好玩，各位有空也可自己找題材試試。 09/03 17:20
69F：→ moslaa: 感謝DM板又讓我廢話了一堆，爽咩 ^_^ 09/03 17:20
70F：→ moslaa: DH，抱歉 QQ 09/03 17:21