作者plamc (普蘭可)
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標題Re: [討論] 李鴻章有可能成立北洋國嗎？
時間Sat Sep 19 07:10:54 2026
: → FMANT: 俾斯麥也勸過老李推翻滿清 老李就不敢麻 09/18 19:56
這是流言啦，君主國家首相哪可能建議別人反君主
而且時間軸顧一下，李見俾斯麥是1896年甲午都已經戰敗
那時李鴻章哪有兵力與號召力能推翻滿清...
: → a000000000: 造反一時爽 全家火葬場 人家又不是傻惹 09/19 01:04
: → a000000000: 這種東西跟高階主管帶團隊跳槽跟出去單幹類似 09/19 01:05
: → a000000000: 三不五時就會有人問 誰知道這目的是啥 09/19 01:05
問題在這樣的說法常常基本時間軸都亂湊
以這串原PO所提的1876年來說，李鴻章1870年才剛當上直隸總督，屁股都還沒坐熱咧
甲午戰後北洋海軍、淮軍受到重創，李鴻章也被調去兩廣總督，後來參與東南互保
這階段有提到要是慈禧光緒掛了，李鴻章有準備組成共和聯邦，擔任聯邦總統，
啊八國聯軍就沒有幹掉慈禧光緒啊，人家就沒那個意思...
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1F：推 tony15899: 整體有實力造反的大概只有曾國藩 09/19 17:01
2F：推 ZMittermeyer: 這個問題不能內部看 你說誰有實力 都是「內部看」 09/20 10:46
3F：→ ZMittermeyer: 如同我之前一個話題講的 大清在世界裡相當於阿富汗 09/20 10:47
4F：→ ZMittermeyer: 英國派出十幾個資深軍官 在印度募兵 組成一個臨時特 09/20 10:47
5F：→ ZMittermeyer: 遣隊 就能虐翻這個大帝國打入京城 在這種情勢下 09/20 10:48
6F：→ ZMittermeyer: 只要有能力取得外國信任的 完全有能力輕易坐上帝國 09/20 10:48
7F：→ ZMittermeyer: 皇帝寶座 只是差在他本人沒有發現/沒有意願 而已 09/20 10:49
8F：→ ZMittermeyer: 所以回到這個題目 李鴻章是集外國信任於一身的樞紐 09/20 10:49
9F：→ ZMittermeyer: 只要他想 聯合英國推翻大清 就是彈指之間的事情 大 09/20 10:49
10F：→ ZMittermeyer: 清內部的宮廷權力分配根本完全不用考慮 obov講的就 09/20 10:50
11F：→ ZMittermeyer: 是完全搞不懂格局比例感的狀況外 09/20 10:50
12F：→ FMANT: 內亞的最優秀滿洲文明這下被當成印度般的存在了 09/20 21:39
13F：→ ZMittermeyer: 歧視鏈裡內亞虐打東亞 但和歐洲比根本不是根毛 09/20 21:45
14F：→ ZMittermeyer: 這種小學生一樣的常識 你該不會以為抓到了什麼漏洞 09/20 21:46
15F：→ ZMittermeyer: 了吧 沒有天份也該有個限度好杯 我都同情了 09/20 21:46
16F：→ FMANT: 你們每天吃自助餐 我都羨慕了 09/20 21:51
17F：→ FMANT: 歐式 內亞 日本料理 東亞 任君挑選 09/20 21:52
18F：→ a000000000: 這東西說起來就尷尬R 沒在大型組織裡面混過的人 09/22 22:42
19F：→ a000000000: 會覺得在大型組織裡面94要怎樣怎樣 要往上爬 要幹死 09/22 22:43
20F：→ a000000000: 對手 要安抓安抓 09/22 22:44
21F：→ a000000000: 不過中原地區時間到94軍閥割據 尼去看曾國藩李鴻章到 09/22 22:44
22F：→ a000000000: 袁世凱就看得出這三人雖然都士大敷階級但幹得事差不少 09/22 22:45
23F：→ a000000000: 有些事情就跟小老鼠上燈台依樣 上得去下不來 09/22 22:47
24F：→ a000000000: 整組漢人是大夫會軟掉的關鍵原因在五代十國殺太慘惹 09/22 22:48
25F：→ a000000000: 應該hen少人會希望自己成為食人地獄的開創者 09/22 22:49
26F：推 julianscorpi: 曾國藩殺的人比整個五代十國所有人加起來還多吧 09/22 22:51
27F：→ a000000000: 因為人變多惹所以殺得也更多惹 好恐怖喔 09/22 23:17
28F：→ ZMittermeyer: 你那不是大型組織 正確名稱叫官僚宮廷 09/23 22:08
29F：→ ZMittermeyer: 官僚組織裡面的默會知識在外界的生存率都是零 你學 09/23 22:09
30F：→ ZMittermeyer: 到的東西 只與你的小環境切合 證據就是你自以為混得 09/23 22:09
31F：→ ZMittermeyer: 再好 你完全沒有在加州創業的能力 不管多小事業 不 09/23 22:09
32F：→ ZMittermeyer: 是嗎? 09/23 22:09
33F：→ ZMittermeyer: 官僚的知識都是千篇一律的無意義 根本沒有辦法做歷 09/23 22:11
34F：→ ZMittermeyer: 史的對照 只有很臭老的中國人才每天秀宮廷厚黑學 09/23 22:11
35F：→ ZMittermeyer: 印度人那邊分析半天宮廷邏輯有啥用 英國人組織幾百 09/23 22:12
36F：→ ZMittermeyer: 人就衝進德里皇宮解散你的帝國了 歷史格局感 就是理 09/23 22:12
37F：→ ZMittermeyer: 解什麼事情重要 什麼事情根本一點都不重要 09/23 22:12
38F：→ a000000000: 怎摸會沒用捏 官僚組織的默會知識可以用來分析其他 09/23 22:30
39F：→ a000000000: 官僚組織R 像尼不就也在想幹死對手 09/23 22:31
40F：→ a000000000: 實際上尼94被大型組織內部宣傳法則外部化之後 想者 09/23 22:32
41F：→ a000000000: 李鴻章應該要去當篡位當皇帝 09/23 22:32
42F：→ a000000000: 尼不喜歡官僚宮廷 人家這東西賽局也有正經研究 09/23 22:33
43F：→ a000000000: principal-agent問題 李鴻章要不要依託英國篡位這事 09/23 22:34
44F：→ a000000000: 分好幾塊看 principal redifine+agent recontruct 09/23 22:35
45F：→ a000000000: 經典agent tunneling 更重要的multi-principal 09/23 22:36
46F：→ a000000000: 然後尼就會發現李鴻章冒者殺頭的風險去爽到其他人根本 09/23 22:36
47F：→ a000000000: 呵呵 09/23 22:36
48F：→ a000000000: 至於那葛加州創業 外面的人還4別胡亂幻想八 09/23 22:44
49F：→ a000000000: 怎摸講得好像我沒去startup混過 09/23 22:45
50F：→ a000000000: 現實是這年頭startup尼稍微大一點一樣撞到一坨宮廷 09/23 22:46
51F：→ a000000000: 只要尼的領域重視經驗 就一定會找到一堆老油條 09/23 22:46
52F：→ a000000000: 然後startup三五年沒長起來那種 抱歉尼這輩子就這樣惹 09/23 22:47
53F：→ a000000000: 整天在那邊C輪D輪E輪 要不到錢 提心吊膽 09/23 22:48
54F：→ a000000000: 不過要找小生意做做沒啥難度喇 我都在矽谷快20年惹 09/23 22:48
55F：→ a000000000: 怎摸會不知道能做啥 問題是我幹麻那摸累 09/23 22:49
56F：→ a000000000: 數一下我幾葛0就懂惹八 09/23 22:49
57F：→ a000000000: $$跟日子愉快的程度是ln(x)-e^x那種 09/23 22:50
58F：→ a000000000: 隨便拿賽局簡單算payoff還utilization就懂惹 09/23 22:50
59F：→ a000000000: 然後尼就能體會這篇結論是傻惹才篡位 09/23 22:51