※ 引述《slugshino (我們拿冠軍！)》之銘言： : ※ 引述《Data2 (澹寧居)》之銘言： : : 我比較好奇的是 : : 閣下從哪裡可以取得台塑公司的財務報表？ : : 雖說台塑是上市櫃公司，有義務要公開他們的年報與季報 : : 可是半年報好像最近才剛公布，台塑網站上只能下載93年的年報 : : 即便是94年的半年報，也只是反應94年上半年的經營情況 : 我是不知道這是什麼部門的財報 : 但是台塑集團很大耶... : 粗略的用賺不賺錢來討論價格有沒有反應成本失之簡略... 請問您在回應哪一段？ 我應該沒有做任何利潤可否反應成本的陳述吧？ 94年半年報剛出爐 即便是最新的財務報表，仍然只是反應過去經營的歷史資訊 但現在討論的是對油價的預期，及其所帶來的損益 我想，除非內部關係人，很難真正瞭解中油或是台塑內部的利潤結構吧 : : （除非您神通廣大，可以拿到人家所謂的「內帳」吧） : : 再者，這一波的油價上漲是幾月開始的事情？ : : 台塑購料所做的避險履約日、到期日又是哪天？ : : 避險也不見得是可以完全規避油價上漲的風險吧 : : 而且，也沒人敢敲一張台塑一整年購料所需的避險單子 : : （因為那實在太大了）風險也可能會高到台塑無法承受的程度 : : 而且您既然有緣看了台塑的財報 : : 根據34號會計公報，應該是可以在財報上找的到台塑進行衍生性商品交易的金額 : 34公報已經上路了嗎？有點不確定 : 可是不用這麼麻煩壓^^ : 銷貨收益跟避險所得到的利益是分開認列的 : 照理說財報上是會揭露的（有沒有34號都一樣） 我的疏忽，34號公報自95年初開始實施 剛剛去check中油的半年報，還未提前適用 但是在報表的附註中有揭露 中油會計師簽證的半年報中，中油的衍生性交易今年跟去年都是淨損 台塑的半年報中，衍生性商品交易，無論是操作期貨、選擇權或是遠期外匯 也幾乎都是賠錢的（除了93年中有小賺） （至於他們為什麼在衍生性商品操作中賺不到錢，則不在本次討論之列） 這些資訊都可以上「公開資訊觀測站」下載這兩家公司的會計師查核報告 （詳細數字恕我不引述了） 台塑跟中油都是公開發行的大公司 經過四大會計師事務所簽證的報表，至少有一定的可信度 找這些資訊的用意在於 要講台塑、中油是否憑衍生性商品操作、避險來賺大錢之前 至少拿點證據出來 否則一切想當然爾 : : 可以來比較一下「避險」之後，台塑到底是有賺（賺了多少）還是沒賺（賠了多少） : : 國際油價已經漲破USD 70了，國內外所有的 house view 幾乎都上看 USD 80 : : 台塑跟中油必須得跟進 : : 無論是從企業利潤極大化的原則 : : 或是成本推動的緣故 : : 台灣油價調漲現在只是時間早晚的問題罷了 : : 君不見中油刻意不調漲，讓台塑自己調漲，反將了台塑一軍 : : 台塑是唯利是圖的企業（課本裡不都教學生廠商利潤極大化嗎？） : : 中油是受法令限制一定要有盈餘的公司（反正也是要求取一定數量的利潤ꄊ: : 這不是經濟學教科書裡的教條嗎？ : 理論上成理...但我覺得啦...（個人不負責任想法） : 其實中油漲不漲 : 用政治學解釋比經濟學解釋來的精確 : 至於法定盈餘的規範... : 呵呵...學過財務分析跟初會就足夠具備變出盈餘的本領了 或許你說的對 石油價格牽扯到的不只是這兩家公司盈餘與否的問題 層面甚至可以廣到通膨與否 油價照現在的情勢看來，短期內幾乎不可能回跌 即便兩家公司在期貨避險上減少風險 未來仍然有匯率損失風險 中油漲價基本上是必然，只是時間早晚 （君不見何美玥只敢保證「星期五不漲」？） 除了中油有法定盈餘的限制之外 中油仍為純國營事業，虧損仍要全民買單 台塑原本就是營利事業，進貨成本提高了，難道要他做慈善事業不成？ 無論中油還是台塑，的確本來就很賺錢 （中華民國的稅收（記得）有30%~40%是台塑集團貢獻的） 但是不能以這個偏見前提去推論一個充滿偏見的結論 油價會不會上漲，那是市場的問題 油價成本提高，市價上漲原本就是必然的現象 違反供需法則的情事，一定是干預的結果 干預的確多半是政治運作的產物，但不一定能長久 -- 理性總是存在著，不過總不是以理性的形式存在。 --

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