作者slo20195 (DeadWing)
看板Electronics
標題[問題] Hspice macro model問題
時間Wed Mar 8 16:42:06 2023
想問版上的各位大大，關於Hspice simulation方面，
有沒有一種關於Macro model的使用方式，
能夠定義某個standard cell為Macro model，電路中有重複使用到這個cell，
再跑simulation時，針對這個cell只需要跑一次，其他重複一樣的cell
就不用再跑，依然會有結果，依此來減少simulation時間，
想問Hspice有沒有這種用法或是類似這樣的功能，或是需要下哪些option，
網路上找不太到這方面的資訊，感謝各位大大了!
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1F：→ samm3320: 你用m展開不就好了 03/08 17:24
2F：→ slo20195: m展開 的話我記得是會並聯起來 那如果是串連的情況呢 03/08 17:51
3F：→ slo20195: 還是說s大大的用法可以在說清楚一點 03/08 17:56
4F：→ wildwolf: 這些 cell 的輸入如果不一樣，不重跑行嗎? 03/08 20:59
5F：推 ptt183club: x開頭的元件如mos,rlc就是macro model,有呼叫有接其他 03/08 21:45
6F：→ ptt183club: 線路就是電路的一部分，就是要跑。頂多可能沒接東西被 03/08 21:45
7F：→ ptt183club: 模擬軟體忽略掉。 03/08 21:45
8F：→ samm3320: 串連的話每個元件電壓又不一樣怎麼可以算一次其他不用 03/09 00:39
9F：→ samm3320: 算 03/09 00:39
10F：推 mmonkeyboyy: Hsim? 03/10 16:45
11F：推 mmonkeyboyy: 或是你自己做吧io model 簡化 掛成ams 去跑 03/10 16:48
12F：→ mmonkeyboyy: 樓上 掛成LUT就可以了 只是不一定準 03/10 16:50
13F：→ deepdish: 要不要問問chatGPT比較快 03/10 17:35
15F：→ samm3320: 那麽我也想了解一下hspice怎麼掛LUT跟AMS 03/10 22:17
16F：推 mmonkeyboyy: 寫個module 掛x啊 03/11 02:31
17F：推 mmonkeyboyy: 簡單的LUT就是在verilog-a 裡寫個 switch對照 03/11 02:35
18F：推 mmonkeyboyy: 然後要做成std cell要再去lef裡面定義 03/11 02:38
19F：→ mmonkeyboyy: 如果這個是一直會用到 (像sram) 做成hsim好一點 03/11 02:39
20F：→ mmonkeyboyy: hsim其實也就是把macro參數做成一張大表去對 03/11 02:40
21F：→ mmonkeyboyy: m展開還是會去做模擬 這只是寫code方便 03/11 02:40
22F：→ mmonkeyboyy: 有另一種m展開是原來model檔裡就有的 那是另一回事 03/11 02:41
23F：→ slo20195: 那有可能是HSIM 因為這個本來的目的就是為了跑SRAM 那HS 03/12 14:52
24F：→ slo20195: IM 是另外一種類似HSPICE 的tool嗎 03/12 14:52
25F：→ samm3320: Hsim學校一般沒有吧 03/12 19:00
26F：→ samm3320: 你去公司上班後，比較大的模擬hspice 撐不住，會有比較 03/12 19:03
27F：→ samm3320: 厲害的simulator 譬如hsim primesim之類的，但那就要花 03/12 19:03
28F：→ samm3320: 大錢買 03/12 19:03
29F：推 mmonkeyboyy: 大型sram是hsim之類的做沒錯 但你在學校就是會開發 03/13 03:56
30F：→ mmonkeyboyy: 簡化模型 學校用verilog-a/ams做吧 03/13 03:56
31F：→ mmonkeyboyy: 如果你真的要大型sram就要看你要的經度 那有蠻多玩 03/13 03:57
32F：→ mmonkeyboyy: 法可以減化 但這比較精細 一時也說不完XD 03/13 03:57
33F：推 mmonkeyboyy: (精度) 我可以跟你說做個10k內的 mos模擬應該hspice 03/13 04:00
34F：→ mmonkeyboyy: 是吃得下的 除非你的license有鎖 你覺得算太慢也有 03/13 04:01
35F：→ mmonkeyboyy: 方法去加速 這完全靠你自己的悟性了XDXD 03/13 04:01
36F：推 mmonkeyboyy: 如果你真的要跑full model 你得多花錢找找EDA 解法了 03/13 04:06
37F：→ mmonkeyboyy: 下次問問題你就說要解sram array就好了 這樣幫忙更快 03/13 04:06
38F：→ samm3320: sram其實放四個角就好了，其他用loading去化簡 03/13 09:16
39F：推 mmonkeyboyy: 忘了那裡就有這種model可以叫 簡化成幾個RC 03/13 10:58
40F：→ mmonkeyboyy: 直接套compiler出來的netlist 自己加點電路就行 03/13 10:59
41F：→ mmonkeyboyy: 這個我記得上個M級的元件數應該都能 03/13 11:00
42F：→ slo20195: 謝謝 兩位大大！ 因為本來問題是跑1000*1000的sram cell 03/15 00:01
43F：→ slo20195: 老師是說可以用 hspice 的macro 模式去加快 simulate 03/15 00:01
44F：→ slo20195: 速度 但一直找不到怎麼做這樣 所以上來問問看 03/15 00:01
45F：→ slo20195: 所以看起來 是要用一個簡化的電路model 去跑hspice 可以 03/15 00:02
46F：→ slo20195: 做到加快simulate 03/15 00:02
47F：推 mmonkeyboyy: ....你可以側面問你老師一下他有沒有做過這個.... 03/15 04:04
48F：→ mmonkeyboyy: 這樣算下去你會有最少6M T+ 其他電路要跑 03/15 04:05
49F：→ mmonkeyboyy: 但你這樣準不準要想一下XD 03/15 04:05
50F：→ mmonkeyboyy: 像我一般做也就做個4k之類的玩一玩 跑跑點看一下 03/15 04:06
51F：→ mmonkeyboyy: 你這做下去是1M bits 這....不太容易 03/15 04:07
52F：→ mmonkeyboyy: 問問他你的教授看他要的是什麼 他做過那些 他經驗 03/15 04:09
53F：→ mmonkeyboyy: 是什麼 我想這樣你的人生會開心很多 03/15 04:09
54F：→ mmonkeyboyy: 要是他根本沒做過....那就......請您自己找出路了XD 03/15 04:10
55F：→ slo20195: 老師很久以前有學生做過，看了一下論文是說hspice 有mac 03/16 00:58
56F：→ slo20195: ro模式 用來等效近似模擬出sram單元，老師希望說可以做 03/16 00:58
57F：→ slo20195: 到差不多的事，但實際怎麼做 ，我還在找就是了 03/16 00:58
58F：→ slo20195: 不過感謝提供一些方向跟建議！ 03/16 00:58
59F：推 mmonkeyboyy: 那我知道他講的意思了 是指用hspice提供的一些原生 03/16 02:02
60F：→ mmonkeyboyy: 運算式和單元去做近似.... 不過如果是這條路的話 我 03/16 02:09
61F：→ mmonkeyboyy: 認為2023年了 Verilog-a 會更快XD 03/16 02:09
62F：→ mmonkeyboyy: 另外還有一種是用spectre 直接打開macromodel 03/16 02:11
63F：→ mmonkeyboyy: 這個hspice有沒有我到是不知道 (多年沒用hspice XD) 03/16 02:12
64F：→ slo20195: 感謝m大大，這樣大概懂了，但如果用verilog-A去寫 ，然 03/17 02:14
65F：→ slo20195: 後用X呼叫這個model並串聯，應該一樣是一級推一級去模 03/17 02:14
66F：→ slo20195: 擬，只是使用近似模型所以比較快，這樣理解是對嗎？至 03/17 02:14
67F：→ slo20195: 於spectre的功能，hspice應該沒有 03/17 02:14
68F：推 mmonkeyboyy: 對 verilog-a 比較人性化 ....hspice macro 用法.. 03/17 05:41
69F：→ mmonkeyboyy: 你大概要看說明書看一陣子才會懂 囧> 03/17 05:45
71F：→ mmonkeyboyy: 我隨便找找只能找到這個VHDL-AMS....你可以試著改 03/17 05:46
72F：→ samm3320: 不過我是覺得搞sram不用那麼複雜喇，pi model掛一掛用m 03/17 09:40
73F：→ samm3320: 化簡就差不多了 03/17 09:40
74F：→ samm3320: 只是老師要求就沒辦法 03/17 09:41
75F：推 mmonkeyboyy: 其實這就是問題 要看用途是什麼.... 03/17 12:12
76F：→ slo20195: hspice macro用法 很麻煩嗎？我以為只是在netlist 裡 in 03/17 20:12
77F：→ slo20195: clude verilog-a檔 這樣，難道沒有那麼簡單嗎？ 還有 03/17 20:12
78F：→ slo20195: 用macro 有可能速度快十倍嗎？ 03/17 20:12
79F：→ samm3320: 就你還要去寫他的模型 03/18 12:39
80F：→ samm3320: Pi model放一放直接就能跑了 03/18 12:40
81F：推 mmonkeyboyy: pi 是還蠻快的 但就要看他老板要看啥.... 03/18 13:44
82F：→ slo20195: 好的！感謝兩位 大大 我先試試看好了 03/20 00:39