作者Ginola (Dazz Band)
看板FCBarcelona
標題Re: [新聞] 巴薩巨星政策害了拉瑪西亞青訓
時間Sat Aug 22 02:52:40 2015
巴薩青訓確實是遇到了點瓶頸,對比2009/2011兩次歐冠陣容,然而你把K線
拉長到年線來看,算入最近20年的產出,現在的水位還是很高,坊間會寫這
種文章的多半是「局外人」,就是看戲的人
巴斯克青訓依舊遠遜巴薩
文章提到巴斯克靠自己人就可以打到冠軍之云云,開玩笑他們的冠軍純度
是最低的,因為參賽資格純靠婦女保障名額(
比喻),一個獎杯如果能讓他
們在網羅當地小孩時更具說服,那這個獎杯才有價值,畢爾包/Lazio打超級
杯的原因是一樣的,因為國內就TM被一隊全包(
此二國的老大甚至一路殺到
柏林)。
承認巴斯克最近的成功,必須承認他們擴大「巴斯克血統認定」的事實,以往
四省分出生+巴斯克血統,現在是10歲以前搬家過去都可以,所以開始有了
黑人,我較偏好畢爾包改現在的認定方式,因為過份強調血統從不是
好事。讓畢爾包10年來一直改變策略的理由不難想,大巴斯克地區人口數也才
北北基都市圈人口,人是不算少但要撐起一支強隊,很不容易
稍微印象派一下,2010-2012 西班牙足球無敵期間的主力球員,縱使給你算進
2008冠軍隊,你也會發現,西甲、甚至全球經營青訓最成功的球隊,叫做
皇馬與巴薩 巴斯克養的球員是不差,但還無法跟雙雄對打
兩大巨人雖然互看不爽,其實根本唇齒相依,看看蘇格蘭雙雄倒店一家之後,
另家完全失去國際競爭力,歷史/文化上皇馬巴薩形同水火,一旦穿上西裝就是
朋友,過去的G14、現在電視轉播權利金爭議,雙雄一起抵禦魯蛇逆襲。
2007年看過媒體統計的數據,一直到去年的更新,貢獻五大聯賽最多球員
的工廠一直是皇馬巴薩
戰犯
有一個人搞過巴斯克青訓,弄得人家5年內沒能用的好新秀,靠老人硬撐到新世
代崛起才度過遺毒;此君後來接任我們的同一位置,然後他買人、放給球探的
權限很特別,結果一如預期,號稱是全球海選,結果巴薩B的教練也夠沈淪的,
幾個(被陰說是)違規引進的反而資質較好,但禁轉害我們多花很多錢
先前青訓太成功養壞世人胃口
Montoya, Deulofeu, Adama 甚至 Keita Balde Diao 都曾是俱樂部的頂級新秀
但眼前的巴薩,一年下來真正不必全力去打的球賽,剩下國王盃前頭,一年踢
50-55場是起碼的,一個能跟上傳奇球星們的年輕小鬼,不只技術連心理層
面都要好,光這點就很難、何況得符合一線隊水平,幾乎得是小天才,上面這
幾個技巧都不錯,但腦子都不太保險
從Iniesta/Victor Valdes開始的青訓世代,是足球史上最成功的,即便你說
曼聯七小福都沒有這樣的成就,然而最近的危機要說是La Masia史上最大危機?
根本不可能,現在是從歷史高檔退步沒錯,往下看的確17-22歲人才少沒錯,但
對的循環早已建立,不然各位想想,大家一直講巴薩青訓成果傲人,說真的也是
這15年才見豐收,草創之初到21世紀開始的
拉瑪前30年,有誰成為知名國手??
Pep是大家想到的第一個名字,Xavi 2000年被徵召,然後還有誰?夢一的後衛
Amor、矮子Ferrer都是,但整個90年代養的其實不是很成功,能打國家隊的很少
反而離開巴薩出去以後混得好的滿街跑,但從來不影響巴薩的運作,你攤開過往
陣容,每一年都還是超級明星隊(除了Gaspart主政時代)等級
(小活佛de la Pena 遲至2005年才被徵召,U21 MVP王牌Arnau連一號GK都沒拿過 )
Dos Santos/Alcantara兄弟都有西甲一隊實力,但巴薩不是西甲、是西
超等級,幾年來聯賽必須0瑕疵的前提下,球員的生存空間就變得不容易,再加
上教練的膽識、高層的策略,幫原文這篇整理,如果是點出巴薩小將生存不易,
那是對的,但他講青訓策略改變、重要度消失,那是錯的,一切問題在於巴薩
青訓營跟台灣的財政錢庫一樣面臨空前危機
青年球員並不好養:早秋早發育容易早衰
巴薩的青訓成功,全世界都在看也都看到,投入青訓的認真球隊(一年一百萬
歐元支出以上)增加不少,大家看16-20歲這區塊光是曼城卻爾西就不知道囤了
多少已經有wiki頁面的正太,La Masia需要的不只是心力而已,當有人出錢出
更多你需要的就是選球眼,而不是僅僅「跑得快、先發育」的黑人小鬼。大概
五年前我們開始挖礦挖一堆這類球員,目前來看幾乎是全損
經理人遊戲開始以來,大家瘋狂的討論正太小鬼誰很不錯云云,但說穿了,
多數16-19歲、甚至U21之前階段,你只要會帶球、跑得快、身材好,幾乎就會
入選國青隊,只是進入職業以後能站穩一級聯賽的機率,相對沒有那麼高
這幾年沒能站穩一隊的巴薩小將,實力還是贏過同年紀的很多,只是缺乏對的
環境,特別是教練這環,當初Pep大膽任用Pedro/Busquets,現在角度來看還是
很神,相較之下LE的看人眼光「獨到」我真的很擔心,他喜歡的球員跟我們打
電動喜歡用的還真不同
只不過做人要樂觀,全世界可以自己養、又能夠花大錢去買的冠軍球隊有幾個?
面對各界質疑與擔憂,我們還是要謝謝這麼多人肯關心,深怕宇宙大膨脹之後
演變成大凍結(科普魂)???
--
★JamesCaesar 你騙推文的技巧越來越強了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.76.236
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FCBarcelona/M.1440183164.A.650.html
1F:推 kaneggyy: 先推再看 08/22 03:15
2F:推 babylonzoo: 養青訓真得不容易,拿獎盃比較實際 08/22 03:19
3F:→ babylonzoo: 如果到16.17歲才加入青訓營的比較像"提早"轉會,不是純 08/22 03:21
4F:→ babylonzoo: 種,像隔壁買Odegaard一樣,是不是青訓營出身,不用那麼 08/22 03:22
5F:→ babylonzoo: 在意,la masia已經很優秀了 08/22 03:23
6F:推 babylonzoo: 我也同意巴斯克青訓營遠遜於la masia,他們上一座獎盃 08/22 03:28
7F:→ babylonzoo: 是1984年 1984 年 1984年 進巴薩3球的Aduriz當時才3歲 08/22 03:30
8F:→ babylonzoo: 31年來就拿一做小獎盃,就說巴斯克青訓營比la masia好 08/22 03:34
9F:→ babylonzoo: 太鬼扯了 08/22 03:34
10F:→ lowc: 那篇文章就是有點不懷好意 08/22 06:28
11F:推 Verola: 08/22 07:40
12F:推 yamatobar: 因為那篇的作者就是大家討厭的伊萬 08/22 09:01
13F:推 julians: 推! 08/22 09:26
14F:推 JoeStrummer: 推 08/22 09:53
15F:推 xiue: 這季一月後B隊會多一個韓國李承佑,看看有沒有遭禁轉的價值吧 08/22 10:40
16F:推 Ricrollp: 你又來騙推文了 08/22 11:13
17F:推 Petrie: 08/22 11:55
18F:推 babylonzoo: 驚!!英媒放話曼聯要買naymar 08/22 13:31
20F:推 toolin: 鬼聯這幾年對球星吸引力大減,而且南美球員在那隊表現都不 08/22 13:41
21F:→ toolin: 太好,也是一件很奇怪的事 08/22 13:41
22F:→ babylonzoo: 這兩年應該是教練的問題 08/22 13:51
23F:→ babylonzoo: 實在不希望韓國球員成功 XD 08/22 13:51
24F:推 toolin: 雖然有點離題,但韓國在體育的發展上很多值得台灣去借鏡。 08/22 13:55
25F:→ xiue: 台灣人在運動競技上普遍仇韓,不過我的感覺是搞錯對象了. 08/22 13:56
26F:→ xiue: 就算跆拳道上有令人質疑的事端,02年世界杯有不可思議的吹判. 08/22 13:58
27F:推 toolin: 真的一直壓著打的應該是日本,不過台灣人完全不會在意。也 08/22 13:58
28F:→ toolin: 沒看什麼仇日出來 08/22 13:58
29F:→ xiue: 那麼該被聚焦的也是裁判方或是大會主辦方. 08/22 13:59
30F:→ xiue: 退一萬步講,就算韓有收買裁判,那麼該被檢討仇視的也不是選手 08/22 14:00
31F:→ babylonzoo: 跆拳道事件是越南籍的"韓國人" 韓國的產業結構跟台灣 08/22 14:01
32F:→ babylonzoo: 很像,韓國搶台灣訂單搶很兇,面板事件韓國去告黑狀讓台 08/22 14:01
33F:→ babylonzoo: 灣跟日本賠了不少錢 08/22 14:02
34F:→ xiue: 如同用電話門這件事,說Zambrotta很爛很機車,好像說不通. 08/22 14:02
35F:推 julians: 台灣還是把自己的體育制度弄得健全一點再說,整天在這件 08/22 14:15
36F:→ julians: 上玩民族主義,卻無視卻改變不了差距越來越大的事實 08/22 14:16
37F:推 yamatobar: 曼聯要買MSN隨便一人,請先開個1億英磅的本票再說 08/22 14:35
38F:→ yamatobar: 梅西可能要兩億英磅 08/22 14:35
39F:推 yamatobar: 雖然說現在各國的足球球風差別越來越小 08/22 14:37
40F:推 yamatobar: 但是南美系球員在英超德甲荷甲有打出名號就沒那麼多, 08/22 14:40
41F:→ yamatobar: 而且在英超德甲荷甲出名的南美球員 08/22 14:40
42F:推 yamatobar: 大部份都是防守球員或是中場之類,前鋒這幾年也就只有 08/22 14:42
43F:→ yamatobar: 蘇牙阿圭羅特維茲這些 08/22 14:42
44F:推 kaneggyy: 現在這個時間點 加上我們禁轉 要買頭號梅粉就拿違約金 08/22 15:08
45F:→ kaneggyy: 出來吧 不過我看鬼鬼連佩刀違約金都不想付,更不可能 08/22 15:09
46F:→ kaneggyy: 付N11的 08/22 15:09
47F:推 toolin: 說要買內少感覺只是要掩飾被車攔胡的理由。 08/22 15:27
48F:推 kevinishia: Olympiastadion 是在西柏林啦XD 08/22 15:38
49F:推 toolin: 可能是剛看了紳士密令XD 08/22 15:39
50F:推 guysBBBB: 感覺鬼是吃定佩刀想去曼聯?就像皇馬不想付De hea的錢... 08/22 15:50
51F:推 xiue: 結果就是車攔胡,馬準備吃冷凍香腸. XD 08/22 15:51
52F:→ babylonzoo: 溫格:前鋒不是你想買就有賣 哈哈 08/22 16:06
53F:推 Verola: RM本不想今年買DDG 提早趕走卡西還多付10M 結果好心被雷親 08/22 17:03
54F:推 bbeav: 推 08/22 17:21
55F:推 TerryTam: 推這篇 08/22 17:33
56F:推 guysBBBB: V大我不懂你的意思,為什麼不買DDG還要在今年趕走卡西? 08/22 21:01
57F:推 xiue: 對DDG好心但被MU雷,兩主詞非同一標的,好心被雷親不是這樣用. 08/22 21:19
58F:推 babylonzoo: 香腸還是沒先發 +2打算冰一年再給皇馬嗎 08/22 21:34
59F:推 toolin: +2真的冰香腸一年,應該沒什麼大牌球星敢過去 08/22 21:43
60F:→ toolin: 這根本是四輸的局,最慘的應該是西班牙國家隊XD 08/22 21:44
61F:推 axlnslash: 推 08/22 21:46
62F:推 toolin: 最好笑的還有鬼迷大讚+2霸氣?? 08/22 21:47
63F:推 babylonzoo: 他們今年好像就有買不到人的窘境 乳摸滿天飛 去的沒幾 08/22 21:48
64F:→ babylonzoo: 個 08/22 21:48
65F:推 toolin: 我是球員看到這加總這麼恐怖,誰敢過去? 08/22 21:50
66F:推 ssom: 08/22 21:51
67F:推 babylonzoo: MU三場聯賽只進1球和一顆對方og 兩場對中後段班 結果+ 08/22 21:52
68F:→ babylonzoo: 2依然滿意球隊表現 08/22 21:52
69F:推 babylonzoo: Alba歸隊了 Neymar 僅恢復訓練 08/22 21:54
70F:推 guysBBBB: 鬼迷:買不到人(X) 我們沒興趣(O) 08/22 22:00
71F:推 guysBBBB: 對阿根廷國家隊還不錯阿XD 08/22 22:03
72F:→ Verola: 急的是MU&門德斯(免簽沒得賺) 卻操縱與論擺高姿態 頗費解 08/22 22:13
73F:→ Verola: 西班牙隊怎會慘 一門還是聖卡 還許多門將排隊 DDG還沒上位 08/22 22:16
74F:→ Verola: DDG只要在MU穩定上場起點也不輸卡西不急 去RM還有可能跳坑 08/22 22:18
75F:推 toolin: +2這麼小心眼,說不定都讓他一直在看台上跟球迷交流交流 08/22 22:19
76F:→ Verola: 兩方沒輸 DDG小輸怕被冰或萬一小卡西超車 但Navas還是一門 08/22 22:21
77F:推 toolin: 也是,不過兩隊可以把整件事處理成這樣,也是算厲害 08/22 22:25
78F:推 Verola: 或許門德斯傳錯訊息或有人____ 很明顯RM對交易一直不積極 08/22 22:27
79F:推 Verola: 也沒怎樣吧 就是英媒一直放話RM怎麼不來報價 一直跳針而已 08/22 22:30
80F:→ Verola: 現在只是更證實猜想 就是DDG RM都不急交易 所以才要冰DDG 08/22 22:32
81F:→ Verola: 好心指特地配合怕沒賺到的人 但人家都不覺得是好心就別提 08/22 22:34
82F:推 kaneggyy: 免簽會沒得賺嗎?免費轉會不是應該球員和經紀人更好談條 08/22 22:48
83F:→ kaneggyy: 件? 08/22 22:49
84F:推 guysBBBB: MU應該也不急吧..依RM那種出價,寧願多用一年 08/22 23:55
85F:→ guysBBBB: +2只是在告訴DDG他才是老大 我的觀察啦XD 08/22 23:56
86F:→ lowc: 我看到 RM會在一年後付1200萬磅簽字費 08/23 06:00
87F:推 hootie: 鬼聯白馬門將問題就是:門將再某個程度以上的差別很小 08/23 09:42
88F:→ hootie: 所以白馬也不是非DDG不可,曼聯有Romero了就也不需DDG 08/23 09:42
89F:→ babylonzoo: 香腸明年轉會,mendas也有得賺,但MU鐵定沒得賺 08/23 13:17
90F:→ Ginola: ok 字改了我傻傻 08/24 06:42
※ 編輯: Ginola (1.162.52.213), 08/24/2015 06:42:11