作者ilovema19 (英九英九我愛你)
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標題Re: [新聞] 加泰羅尼亞發獨立宣言 巴薩未來該怎
時間Wed Nov 11 10:40:12 2015
剛剛突然想到
如果加泰隆尼亞獨立其實比較好
首先
皇馬跟巴薩在歐冠的對決將會成為經典 不只是超級強權的對抗 甚至是西班牙與加泰隆尼亞文化的超級對抗
再來 加入法甲 想必能一舉拉起法甲市場 目標直接進入歐洲三大聯賽 這段歷史也將成為傳奇
最後 對台灣球迷最有利的 就是台北跟巴黎有直飛 不用轉機就能直奔巴黎王子公園球場替巴薩加油
天啊...如果是真的...我每年都去看巴巴德比~
※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言：
: 加泰羅尼亞議會發獨立宣言 巴薩未來該怎麼辦？
: 西歐大國西班牙的分裂危機進一步加深。據路透社11月9日報導，西班牙加泰羅尼亞
: 議會今日投票贊成了從西班牙獨立的決議，並推出了所謂的獨立路 線圖，但西班牙馬德
: 里的中央政府誓言阻擋這一進程。西班牙首相拉霍伊表示，西班牙面臨10年來最大的憲法
: 危機，他就加泰羅尼亞地區的獨立宣言向西班牙憲法法庭提出申訴，他表示，加泰羅尼亞
: 地區獨立投票決議將不會有結果。
: 加泰羅尼亞於今年9月舉行了議會選舉，支持獨立的黨派獲得選舉勝利，在新一屆議
: 會的135個席位中，共同爭取獨立聯盟和左翼人民團結候選人党控制著72席，兩黨共同提
: 出一項議案，就此展開針對獨立問題的審議程式。加泰羅尼亞議會今天就這項提案進行表
: 決。
: 加泰羅尼亞議會已經發佈了獨立宣言，該區域內支援獨立的黨派期望在18個月內從西
: 班牙獨立，成立一個新的共和國。
: 支持獨立的人群高舉著加泰羅尼亞旗幟與西班牙語“獨立”的標語遊行支持獨立的人
: 群高舉著加泰羅尼亞旗幟與西班牙語“獨立”的標語遊行
: 加泰羅尼亞地處西班牙東北部，是西班牙最富裕的地區之一，人口750萬，有自己的
: 語言和文化，其經濟產出占西班牙全國的20%左右。西班牙憲法禁止加泰羅尼亞從西班牙
: 分裂獨立出去。
: 但加泰羅尼亞獨立運動已經持續了100多年。幾年前，隨著西班牙出現經濟危機，加
: 泰羅尼亞獨立運動呈上升勢頭。去年9月，加泰羅尼亞自治區主席阿圖爾‧馬斯簽署法令
: ，宣佈定于當年11月9日舉行獨立公投。不過，去年10月中旬，因獨立公投不合法，馬斯
: 宣佈取消公投。不過大約80%的人希望獨立。
: 西班牙12月將舉行國會大選，分析認為這或有利首相拉霍伊及執政黨人民黨的選情，
: 讓他可以打著保持西班牙統一的旗號，轉移選民對疲弱經濟和就業市場的注意力。拉霍伊
: 上月表示，將動用“一切政治及法律手段”來防止加泰羅尼亞獨立，包括將這一問題提交
: 憲法法院。他說，謀求加泰羅尼亞獨立是“一種挑釁行為”。
: 9月底，獨立派政黨上月底在加泰羅尼亞地選勝出，取得地方議會135席中過半數的72
: 席，但由於得票率不足一半，被認為是“贏議會選舉，輸獨立公投”，故外界原本以為獨
: 立活動會稍為受挫。反對獨立的加泰羅尼亞政黨譴責獨立派獨斷獨行，等同“政變”。
: 但是加泰羅尼亞議會還是啟動脫離西班牙獨立的程式，實質上等同單方面宣佈獨立，
: 議長福卡德利更呼籲民眾發起公民抗命，對抗中央政府。
: 首相拉霍伊10月28日表示會與反對派領袖會面，尋求統一口徑回應事件，但加泰羅尼
: 亞獨立派態度十分強硬，更在議案中加入條款，闡明當地“民主脫離（西班牙）的程式不
: 受西班牙國家機構任何決定影響，尤其是憲法法院”。
: 西班牙《國家報》、《世界報》等四家主要報紙10月31日刊登對潘基文的聯合採訪。潘
: 基文說：“西班牙是一個獨立的主權國家，它包含加泰羅尼亞地區。”潘基文說，西班牙
: 得到聯合國承認，聯合國不承認加泰羅尼亞地區是一塊非自治領土，加泰羅尼亞不應享有
: 民族自決權。“一個地方想要行使民族自決權時， 需要聯合國承認它是非自治領土，但
: 加泰羅尼亞不屬於這一範疇。”
: 民族自決權是《聯合國憲章》規定的一項重要原則。對受殖民統治或外國軍事侵略和
: 佔領下的民族來說，民族自決權就是擺脫殖民統治，建立或恢復獨立的主權國家的權利。
: 不過，民族自決權與聯合國憲章及國際法另一項重要原則尊重國家主權和領土完整並不矛
: 盾。聯合國1960年通過《給予殖民地國家和人民獨 立宣言》，宣佈“所有的人民都有自
: 決權”，同時規定，“任何旨在部分或全面分裂一個國家的團結和破壞其領土完整的企圖
: ，都與《聯合國憲章》的目的和原則相違背”。
: 此外，加泰羅尼亞獨立風波也牽動到西甲班霸俱樂部巴賽隆納，據報導，若加泰羅尼
: 亞獨立，巴賽隆納將可能被禁止參加西甲聯賽。加泰羅尼亞出生兼巴薩球迷的法國總理瓦
: 爾斯近日便表示，若巴薩真的被踢出西甲，會歡迎他們加入法甲。
: http://sports.sina.com.cn/g/laliga/2015-11-09/doc-ifxkniur3004335.shtml
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1F：推 nick2142002: 王子球場門票出了名的貴啊啊啊 11/11 11:52
2F：→ ilovema19: 不過可以省下轉機的時間與機票 不知道這樣滑不划算xd 11/11 12:01
3F：→ ALJAZEERA: 梅西在哪我就在哪>_< 11/11 13:28
4F：→ xiue: 不是那麼簡單的,法甲的規模跟西甲一樣是20隊,如果加泰地區整 11/11 14:01
5F：→ xiue: 個算為法國職業球賽,那麼Espanyol跟上季差點升級的Girona照 11/11 14:03
6F：→ xiue: 理也會在這裡有一席之地. 11/11 14:04
7F：→ xiue: 不過還是得再重複,這些都是假議題,加泰獨立的成功率,很低. 11/11 14:07
8F：→ xiue: 而且即便真的獨立,西甲也不太可能會放棄巴薩這個金牛. 11/11 14:09
9F：推 lovemost: 有錢倫 11/11 14:27
10F：→ lovemost: 真的獨立成功還管他甚麼西甲，人民痛恨西班牙要死了 11/11 14:28
11F：→ lovemost: 還跟西班牙球隊踢球，受西班牙裁判的不平等待遇，瘋了 11/11 14:29
12F：→ lovemost: 到時候要去哪裡，就不是甚麼西甲說了算 11/11 14:29
13F：→ lovemost: 講真的比起英國和加拿大的獨立公投，西班牙政府是超無賴 11/11 14:32
14F：→ lovemost: 阻止獨立公投不說，還多方剝削打壓而非給予更多自治權 11/11 14:33
15F：推 Verola: 想太多XD 要說痛恨西班牙 遠不及台灣痛恨中國的百分之一XD 11/11 15:44
16F：→ Verola: 巴薩也不是完全站在加獨那邊的 Espanyol才是更加太的球隊 11/11 15:46
17F：→ Verola: 體育對抗是小事 獨立以後能不能用歐元比起來重要複雜多了 11/11 15:50
18F：推 babylonzoo: 台灣真的痛很大陸的只有一小搓人,愛人民幣都來不急了 11/11 16:36
19F：→ xiue: 愛不愛痛恨不痛恨我不知道,出個選擇題好了. 11/11 17:09
20F：→ xiue: 歪果仁: Are you from Spain(China)? 你: 11/11 17:10
21F：→ xiue: (1) Yes, 11/11 17:10
22F：→ xiue: (2) No, 11/11 17:10
23F：→ xiue: I'm from Catalonia(Taiwan). 11/11 17:10
24F：推 guysBBBB: 從V大跟b大推文就看出來了,這種事情去問兩個當地人可能 11/11 17:20
25F：→ guysBBBB: 都有完全不同的看法了,我們不是當地人好像也很難說什麼 11/11 17:20
26F：推 Verola: 如果用X大的鑑別式就更明顯了 台灣人選1的難道會超過9.2%? 11/11 17:24
27F：推 Verola: 加太想獨立並不是因為現在跟西班牙一國混不下去只是有期待 11/11 17:29
28F：→ Verola: 但真要獨立麻煩一堆 貨幣跟債務稅收的拆分就不只技術問題 11/11 17:31
29F：→ Verola: 如何重新加入歐元牽涉資產貶值 照正常程序要好幾年 這問題 11/11 17:34
30F：→ Verola: 比巴薩重新加入西甲還是去加入法甲複雜多也恐怖太多了.. 11/11 17:35
31F：→ Verola: 基於民族自覺我當然樂見加獨成功,但要說馬德里哪裡剝削了 11/11 17:38
32F：→ Verola: 加太我覺得不至於 都是佛朗歌時代的恩怨了 首相還親自出來 11/11 17:40
33F：→ Verola: 呼籲大家不應該噓Pique 就算只是場面話也算得體了 11/11 17:40
34F：推 julians: 台灣愛人民幣的也沒那麼多。 11/11 17:49
35F：→ xiue: 只講巴薩皇馬的話較明顯的樑子是佛朗哥政府槍殺巴薩主席沒錯 11/11 18:01
36F：→ xiue: 但是如果是講加泰隆尼亞跟卡斯提亞的話,歷史恩怨可就很深了. 11/11 18:02
38F：→ xiue: z4134~7 的文章就不錯,wiki更具體但更雜,一筆糊塗帳. 11/11 18:12
39F：→ xiue: 更正 z4314~7 11/11 18:13
40F：推 kevinishia: 台灣對中國觀感如何，和加泰隆尼亞人是否想獨立似乎沒 11/11 18:43
41F：推 kevinishia: 什麼關連，藉此來推論他們的想法可能有點想當然而了 11/11 18:43
42F：→ Verola: 沒錯阿 都是"歷史"恩怨了 現今哪還有什麼剝削?雖然更希望 11/11 18:50
43F：→ Verola: 看到加太成功獨立，但對於雙方來說都滿麻煩的，現狀也不是 11/11 18:51
44F：→ Verola: 不可忍受，真的成功的機率感覺不高..比較像不愛了但是真的 11/11 18:55
45F：→ Verola: 要離婚也嫌麻煩的老夫老妻... 11/11 18:56
46F：→ xiue: 我只是出選擇題啦,加個括弧可能比較有點代入感. XD 11/11 19:04
47F：→ xiue: 根據每人立場答案可能一樣或不一樣,就不關這個板的事囉 :P 11/11 19:06
48F：→ Verola: 現在有一層歐盟體制 歐盟未來如何處理類似問題的原則會滿 11/11 19:11
49F：→ Verola: 關鍵的 獨立的同時等於退出歐盟 很麻煩 不能用歐元也不能 11/11 19:13
50F：→ Verola: 享受種種待遇如申根&關稅 當然像前南那樣動力夠大就先獨立 11/11 19:14
51F：→ Verola: 再說 比起來蘇格蘭可能還沒那麼麻煩容易實現一點 11/11 19:15
52F：推 julians: 歷史恩怨這種事哪是一夜之間可以輕易勾銷，對得利者來說 11/11 19:34
53F：→ julians: "現狀"當然是理所當然 11/11 19:34
54F：→ Verola: 如果是翻臉式分手 重新加入歐盟也許有可能被ex反對? 當然 11/11 19:35
55F：→ Verola: 就此不加入歐盟也是個辦法 摩納哥就沒有加入歐盟.. 11/11 19:35
56F：推 babylonzoo: 獨立是挺麻煩的，但歐洲人不是就愛自找麻煩嗎，哈 11/11 20:08
57F：推 Brucs: 主因不是因為錢(稅制)談不攏嗎 11/11 20:14
58F：推 babylonzoo: 台灣對大陸地區包含香港外貿約佔總貿易額的40%，台灣 11/11 20:14
59F：→ babylonzoo: 貿易依存度超過100%，不愛人民幣也不行 11/11 20:14
60F：推 guysBBBB: 沒後台沒背景的如小魯我還是乖乖愛台幣卡實在 11/11 20:59
61F：推 kaneggyy: 板主都已經柔性勸導了怎麼還是有人硬要提台灣和中國阿 11/11 22:40
62F：推 mrkaku: 不同的歷史背景和經濟結構,拿這兩個當對比還蠻讓人無言的 11/12 09:00
63F：推 Ginola: 台北早就Kitty貓直飛巴黎了，但不推薦花大錢買高階艙，反 11/12 11:06
64F：→ Ginola: 而直飛巴塞隆納的話那才讚，我每年都去，巴不得直飛，謠傳 11/12 11:06
65F：→ Ginola: 某家有想要飛，遊客數量+中東航空橫行讓事情不大可行 11/12 11:07
66F：推 Ivanov: 直飛還有個很麻煩的問題：馬德里政府XD 11/12 14:06
67F：→ Ivanov: 要是我沒記錯之前有個新聞 日航跟印度的某航空想直飛巴薩 11/12 14:06
68F：→ Ivanov: 西班牙航管局說：要直飛可以，你們也要開直飛馬德里 11/12 14:06
69F：→ Ivanov: 結果那兩家航空公司就縮了XD 11/12 14:07
70F：→ Ivanov: 如果有長期關心這種"小"事，不難發現為啥加人獨立聲浪沒退 11/12 14:07
71F：→ Ivanov: 太多過 11/12 14:08
72F：推 guysBBBB: 真假阿？馬德里政府是吵著要糖吃的小孩嗎= = 11/12 14:40
73F：推 babylonzoo: 哈~這是寧可兩敗俱傷也不要獨優巴塞隆納嗎 11/12 15:16
74F：推 Lijphart: V大偷渡政治文偷渡成這樣當人是瞎子嗎 11/12 21:40
75F：推 guysBBBB: 這樣算嗎？這程度算的話我看Ginola大也還蠻多次的啊XD 11/12 22:40
76F：推 Lijphart: 程度明明差很多啊.... 11/12 22:42
77F：→ ronray7799: 法甲要綁轉播金 而且法甲目前的商業大輸另外四大 11/13 03:04
78F：推 bryant780417: 扯政治又不會怎麼樣 不服就去辯 11/13 12:41
80F：推 Ivanov: 總之，直飛馬德里開了，直飛巴薩還沒開。XD 11/14 01:10
81F：→ xiue: 這就是一種剝削啊 (攤手) 11/14 01:28
82F：推 guysBBBB: 原來不是吵著要糖吃,是把糖都騙來了自己吃啊XD 11/14 09:56
83F：推 Lijphart: 你覺得不怎樣不代表別人也這麼覺得，討論加泰前途我覺得 11/14 23:40
84F：→ Lijphart: 長知識，但扯到國內政治很無謂 11/14 23:40
85F：→ bryon: 不服就辯.是打算把足球版辯到像八卦版還是政黑版呢? 11/15 00:56
86F：推 kaneggyy: 這板高手這麼多 不服就辯會不會少很多人阿xDDDD 11/15 01:59
87F：推 guysBBBB: 真的不想扯到台灣政治就明確立個板規吧,之前都是板主 11/15 02:15
88F：→ guysBBBB: 會在討論八卦/政黑化之前出來喊個聲,大家也就知道自制了 11/15 02:15
89F：→ babylonzoo: 小馬似乎受傷了.................................... 11/15 04:36
90F：推 Lijphart: 這種事不自制還要版主喊聲定版規，也太孩子氣了~~ 11/15 09:00
91F：推 guysBBBB: 科科,像人身攻擊這種違法的行為都要定板規了,有什麼道理 11/15 13:48
92F：→ guysBBBB: 你不喜歡看到的東西不自制就叫孩子氣 11/15 13:48
93F：→ guysBBBB: 覺得這種事如果造成板主管板的困擾,就加一條推文不得 11/15 14:00
94F：→ guysBBBB: 提及台灣政治議題,這樣不就很簡單又有個標準在 11/15 14:01
95F：推 Lijphart: 政治的事吵不完。這是巴薩版不是政治版，版上各種政治意 11/15 16:51
96F：→ Lijphart: 識型態都有，為了避免不必要的紛爭，我想不去討論國內政 11/15 16:51
97F：→ Lijphart: 治是非是基本禮儀。又不是國小學生，上課不准吃東西也要 11/15 16:51
98F：→ Lijphart: 明文規定，彼此尊重不難吧? 11/15 16:51
99F：→ kevinishia: 沒有也不會特別規範討論國內政治，但如果要提請在恰當 11/15 17:37
100F：→ kevinishia: 脈絡中提到，且以討論巴薩為前提。完全無關的話會刪文 11/15 17:38
101F：推 guysBBBB: 我的意思就是這樣啊,既然沒辦法界定到底是不是恰當時機 11/15 18:19
102F：→ guysBBBB: 討論,所以才要看如果板主覺得偏了才出來制止,這沒有像 11/15 18:20
103F：→ guysBBBB: 上課吃不吃東西那麼簡單來界定吧 11/15 18:20
104F：推 chiefviola: 版主中肯 11/15 23:28
105F：推 babylonzoo: 小馬應無大礙~^_^ 11/16 07:35
106F：推 yoyoup: 9.2果然心易碎 11/19 17:09