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1F:推 q224222: 可是同時我又覺得政府拿錢資助俱樂部,不可能不評估該俱 07/07 09:21
2F:→ q224222: 樂部的財務狀況,因此我就不解為何歐盟要去干涉政府資助 07/07 09:21
3F:→ q224222: 俱樂部這種事? 07/07 09:21
4F:推 q224222: 退一萬步來講,假如東盟也這樣查中超,那一定查不完的 07/07 09:24
來了來了 有球(?:P) 必應 在關心這個問題之前,先要了解一下歐盟競爭法背後的意涵 1.) 競爭的概念 一般經濟學內涵都包括競爭這個概念, 普遍認為:在特定程度下(這個也是正在爭議中的議題,甚麼叫做特定程度)的競爭是好的 會促進廠商讓自己的效率提高,這讓整體經濟的福利(Welfare)提升 甚麼叫做整體經濟福利的提升?就是消費者可以用更好的價格,買品質更好的貨物/服務 或者是目前市場不存在的品質/商品/服務,在鼓勵並保障"公平競爭"的狀況下出現 不過經濟學的假定會隨著貼近現實而改變:我們一開始研究單一封閉經濟體 慢慢的我們就會開始研究小型開放經濟體。而"競爭"這個概念也就會改變。 我們希望競爭必須要在同樣的條件下進行,特別是在跨國貿易存在的狀況下。 如果說特定國家補貼自己的特定產業,並且向外銷售跨國貿易 那麼這樣的競爭就會出現不公平的現象。 這會造成甚麼問題? 這可能造成特定國家的特定產業在他國補貼競爭的狀況下消失 進而影響到就業,勞工,社會問題。 此外,不公平競爭會造成獨佔企業。獨佔企業擁有比其他企業更大的議價力 周邊造成的供應商,產業聚落本身,消費者,都會受到傷害。 2.) 歐盟一體化市場下的競爭: 在歐盟強烈推行單一市場之前,每個會員國內或多或少都有補貼 這些補貼其實大家並不陌生:從農業補貼,工業補貼,稅法優惠這些做法來進行 然而,一體化之後就會出現很多問題:你的補貼有沒有道理,到底需不需要補貼? 你的補貼會不會傷害到其他會員國? 我們這樣猜想:丹麥(傳統的豬肉生產國)與德國(大量豬肉需求國)的關係 如果丹麥對于國內豬肉產業大量補貼,養豬場水電半價,養豬場的疫苗國家出錢 推行豬隻健保,丹麥納稅人買單。 那麼德國的消費者,尤其是北部各邦,有機會得到很便宜的豬肉。 但是德國北部的豬肉產業,養豬場就得要關閉。 丹麥的較低價格,並不是透過廄社改建,生產流程提升,或者是飼育豬種等進步 而是花費了丹麥納稅人的錢讓他們的飼豬產業的"成本公共化" 換句話說: 丹麥人如果選了支持豬肉補貼的政黨,就是全國同意用納稅人的錢來支持這個產業。 傷害德國養豬場?關我丹麥人屁事 但是歐盟共同市場的精神就是:大家需要在公平的基礎上競爭 也就是說: 每個會員國內的"營利事業",需要用自己的實力來競爭,而非靠著納稅人的錢。 不然會出現:丹麥因為共同市場得到"市場增加"的好處, 但不撤回自己的補貼,讓其他國家養豬業通通倒閉,成為"養豬大亨" 這樣誰還要這個共同市場? 如果競爭結果養豬場在丹麥不適合進行,德國北部更適合大規模生產,那怎麼辦? 那麼歐盟的所謂:人員,資本,財貨,服務自由流通的概念就派上用場 也就是說:丹麥有效率,那麼就是德國人去丹麥養豬,德國有效率,丹麥就來德國養 (*這裡有個歐盟跟美國最大的差別:美國有共同語言所以可以這樣流動, 歐盟這個障礙其實不低) 這就是歐盟競爭事務委員會發出各種判決的原因: 如果拿自己國家納稅人的錢去補貼營利事業,那就是傷害到其他國家相同產業的利益 並且也傷害自己國家財政,這不被允許。 3.) 緊急狀況下的補貼原則: 在瓦倫西亞大區一案中,比較麻煩的是"緊急狀況"下的問題。 也就是說:如果真的產業要倒閉了,政府能不能夠出手相救? 就像我說的,職業運動俱樂部跟在地經濟有聯繫 (其實"高度"相關要case by case,我的文字只想表達有聯繫,"高度"這字眼太強了點) 如果出現了嚴重的違約問題,或者是俱樂部倒閉 不僅僅是衝擊運動俱樂部,還會衝擊整個地方經濟產業鏈。 ( 這裡有一篇有趣的舊聞:談到西班牙鬥牛競技場的狀況 http://losimprevisibles.blogspot.nl/2012/04/ecblets-go-to-arena.html ) 歐盟的判例目前是可以的,但是需要受救助的營利事業也付出相應的代價 (緊急情況有很多判定標準,我就不詳述了) 在瓦倫西亞的案子裡,他們判定瓦倫西亞的這幾家俱樂部 在取得政府的擔保後,並沒有支付跟市場上相應的擔保費。 政府的特別擔保價格,也沒有設定"緊急期間":也就是如果狀況回穩應該政府退場 (在案文中有提到,他們取得擔保的相應對價是擔保總額的0.5%) 這裡有兩個競爭議題:政府跟當地金融機構競爭客戶,以及跨國足球隊之間 第一個問題比較小,因為這個狀況通常是金融機構都不願意貸款之後政府出來擔 但是在球隊上軌道後應該轉給金融機構接手 第二個問題比較大,因為歐洲的球隊都有跨國競賽。 如果某國聯賽因為這樣,就能夠把更多球隊留在歐陸戰場, 進而讓該國聯賽得到更多獎金,轉播權利金等。 這就是不公平競爭。 換句話說:在"緊急狀況"解除後, 各國營利事業(包含足球隊)都要支付他們該支付的成本,這樣與他國同產業競爭才公平 (事實上在這個"緊急狀況"解除與否,解除過後還款條件也有很有爭議: ING在金融危機站穩腳跟後,選擇荷蘭政府提供的"提前清償"方案返還跟政府借的錢 而"提前清償"方案裡面的還款利息較低:這樣也被歐盟判定政府額外補貼。 只不過這個案子荷蘭政府跟ING有上歐洲法院告歐洲競爭事務委員會就是了) 4.) 補貼到底是好是壞?各有說法 這回到板友的問題: 歐盟管很寬耶,如果該國透過民主機制(選出來的政府),願意花錢支持在地球隊 關歐盟啥事? a.) 這關乎"共同市場"精神的存續 這回到上面描述的狀況: 1.) 共同市場需要保障大家在同樣的平台上競爭 2.) 補貼會傷害各國財政 尤其第二點是個很敏感的議題:ECB的確有特殊擔保的平台去維持歐洲各國債券價格 但是如果發現維持出來的便宜價格被拿來補貼特定產業 ECB出資額較大的國家(約略是各國GDP劃分)會瘋掉的。 此外,歐盟目前打算推行各國財政的一致性標準, 在這樣的財政標準下,補貼不可能被容許存在的。 對球迷來說上面這2點是小事,真正的大事是:補貼到底是救球隊還是害球隊? 緊急狀況下維繫球隊,當然是救球隊,但這種狀況絕對不能成為常態。 長期仰賴政府補貼的產業,似乎都會出現貧弱的現象。 "越補越弱"幾乎是目前的共識。 所以身為球迷,對政府補貼這種事就算不反對,應該也要保持懷疑態度。 b.) 有人要自己害自己的國民,我們幹嘛還懲罰它? 然而:就算是美國這種反托辣斯法,從特別301時代就喜歡課懲罰性關稅的國家 他們境內的經濟學家也有不同的看法。 我已經描述到:補貼會傷害該國財政,補貼也通常會讓該產業弱化。 因此有經濟學家指出:這種自殺行徑,我們還得感謝該國願意自殺。 並且:國內產業如果會被補貼傷害到的部門,大概也會因為在本國生產價格過高移出了 留在國內的同類型產業:通常已生產較高品質,或較特殊的商品。 不容易被該種補貼政策侵害。 這種看法不算多數,但是還是滿有趣的觀點,並列給大家參考。 總結: 1.) 救急不救窮 2.) 政府不是財神爺 3.) 在同樣基礎上競爭 -- http://losimprevisibles.blogspot.com http://www.facebook.com/ThoseUnpredictable 在歐洲 看著錢跟數字 滾來滾去 有甚麼是說得準的呢? --



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5F:推 futureboy: 有看有推 07/09 08:22
6F:推 dennis99: 大推! 07/09 08:34
7F:推 xiue: 07/09 09:41
8F:推 deryulee: end推 07/09 09:50
9F:推 kaneggyy: 先推再看 07/09 11:21
10F:推 julians: 看完推! 大大寫的非常非常清楚+詳實! 07/09 14:49
11F:推 bbeav: 大推! 07/09 15:09
12F:推 bhgkai: 長知識 07/09 20:08
13F:推 SPFH120: 專業推 07/09 22:55
14F:推 q224222: 板大講的真是深入淺出,太棒了! 07/10 15:05
15F:推 q224222: 政府如果真的要給錢,就用投資的名義吧 07/10 15:07
16F:推 q224222: 譬如投資訓練場之類的 07/10 15:08
17F:推 wdcr: 推 07/11 13:27
18F:推 ahcheoo: 推 07/12 19:11
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