作者Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
看板Falcom
標題[軌跡] 關於妙婕
時間Mon Sep 7 01:51:41 2020
講真的，我覺得創軌裡，帝國要賠共和國大筆賠償金，不覺得很奇怪嗎？
雖然的確是帝國先啟戰端啦
但戰爭也是帝國以主戰派已死，皇帝也醒了，主動停戰與各國和談來收場
雙方實際上都在主力尚存的情況下停戰，帝國仍保有大部份實力耶
而這時要談到的是千之陽炎計劃跟大地之龍計劃
有夠繞口，以下大多簡稱為聯合軍跟帝國軍好了
聯合軍由妙婕主導，向各勢力穿針引線組成聯合戰線，
並且還抬出了皇女艾爾芬的名義
卡西烏斯都稱讚她好棒棒，不下於鐵血的棋手
而聯合軍裡，共和國出兵80萬，
妙婕成立的拜斯蘭特決起軍10萬＋雇用的獵兵4萬共14萬
實際上是聯合軍裡的第二大軍力，比利貝爾的12萬還多
而即使最終聯合軍也到了120萬人
妙婕跟卡西烏斯都還是認為「
帝國軍勝率比較高」
因此千之陽炎最大的勝算還是拖住大地之龍，然後等待空零碧閃主角組們解決鐵血
所以...實際上帝國的狀況很有趣，帝國既是戰敗國，也是戰勝國呀
促成聯合戰線，在意義上是把這場侵略變成帝國的內戰化
其他國家變成協助帝國平定內亂的友軍定位，畢竟支持千之陽炎的皇子皇女、雷格尼茲前
市長這些人通通變既得利益者上位了
軌跡世界科技拉的飛高，但戰爭卻很原始
他們兩邊第一天就直接全軍集結人力物力拉到滿，在第一天直接在各處都開戰
要不是有促成聯合軍，還真的可能首戰即終戰...
而且軌跡世界沒有像聯合國的國際組織（雖然聯合國也沒什麼用就是了...）
整個大陸就兩個強國，帝國跟共和國
講實話由於兩國根本沒傷到元氣，帝國說不賠其實都沒差，共和國根本拿它沒皮條
難道要經濟制裁？兩國早斷了貿易兩年了，帝國完全能自給自足
不然就換共和國打帝國呀，那就來打呀
帝國要侵略共和國前至少還找了個藉口，共和國要以帝國不賠錢當理由開戰嗎？
就像帝國當年侵略利貝爾，最後也只有法典國跟遊擊士協會給予譴責
最後和戰也沒付戰爭賠償金呀...
結果現在帝國自己人搞了一起千之陽炎，協助它國打自己國家的人
最後對方獅子大開口，帝國現在的政治人物竟然真的打算吞下去，賠超高額賠償金...？？
現在要傷到帝國元氣的反而是賠償金耶
而當初千之陽炎的主導者妙婕，竟然沒跟著去談判，表現一下自己不下鐵血的智力跟手腕
竟然只開心的待在分校繼續當學生撩老師...
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1F：→ Noxves: 就不會寫大場面和政治文戲啊 09/07 02:03
2F：推 redlily: 所以創軌有一批帝國軍超不爽啊...贏面很大的戰爭打不成 09/07 02:45
3F：→ redlily: 就算了，居然還要向共和國低頭賠錢?硬要解釋可以說是帝國 09/07 02:46
4F：→ redlily: 政府急於停戰，但用編劇角度想，可能就是不想在共和國篇 09/07 02:46
5F：→ redlily: 讓帝國當反派，才用這種方式削弱帝國實力吧? 09/07 02:46
6F：→ vwvwbg: 怎麼會是戰勝國 你要人家來幫你解決你自家的事情 09/07 02:50
7F：→ vwvwbg: 付出點代價是可能的 但是超高額的賠償就過頭了 09/07 02:51
8F：→ vwvwbg: 利貝爾和戰也是不想繼續打下去而已 根本就沒有所謂輸贏 09/07 02:53
9F：→ vwvwbg: 怎麼會有賠償問題? 09/07 02:53
10F：→ Flyroach: 因為這不是共和國單方面和帝國的戰爭啊，而是千之陽炎 09/07 02:57
11F：→ Flyroach: 跟大地之龍的戰爭，千之陽炎的主導者是搬出皇家名號的 09/07 02:57
12F：→ Flyroach: 拜斯蘭特決起軍，這不能算他們也是這場戰爭的戰勝國嗎 09/07 02:57
13F：→ Flyroach: ？而事實上這也不是帝國自家的事，沒搞聯合軍共和國也 09/07 02:57
14F：→ Flyroach: 可能直接被車過去了 09/07 02:57
15F：→ Flyroach: 至於百日戰爭你要說沒輸贏，那這次實際也沒輸贏啊，帝 09/07 02:57
16F：→ Flyroach: 國是要停戰又不是喊投降 09/07 02:57
17F：→ Flyroach: 我個人是覺得啦再怎樣也該是妙婕該以這次戰爭主導者的 09/07 02:59
18F：→ Flyroach: 身份去力拼談判最小損傷啦，結果她留在分校愉快當學生 09/07 02:59
19F：→ Flyroach: 我覺得合理的賠償應該是以共和國實際的損失依一定比例 09/07 03:01
20F：→ Flyroach: 賠償外再加放棄克州就好了，現在的克州不是和談的賠償 09/07 03:01
21F：→ Flyroach: 條件，純粹是帝國自己放棄，共和國沒逼它 09/07 03:01
22F：→ Flyroach: 結果現在感覺像是帝國主政者小圈圈大放送，克州有我好 09/07 03:02
23F：→ Flyroach: 朋友那就讓他們獨立吧，共和國生氣氣要我們賠很多那就 09/07 03:02
24F：→ Flyroach: 賠吧 09/07 03:02
25F：推 vwvwbg: 所以我也說超高額賠償就莫名其妙阿 09/07 03:05
26F：→ vwvwbg: 有很多可以交換的條件 比方說放棄在克州的權利 09/07 03:06
27F：→ vwvwbg: 都比直接賠錢好解釋 直接賠錢講難聽一點就是根本不打算 09/07 03:06
28F：→ vwvwbg: 想理由而已 09/07 03:06
29F：→ vwvwbg: 至於我說這是帝國自家的事 你不能拿最後共和國也會被車過 09/07 03:08
30F：→ vwvwbg: 去來當解釋阿 在怎麼樣搞出這些事情的都是帝國 09/07 03:08
31F：→ vwvwbg: 除非你完美切割 否則這筆帳最後還是會算到帝國自己頭上 09/07 03:10
這樣講好了
把黃昏納進來考慮的話，千之陽炎的成立現場，就已經攤牌講詛咒是什麼了
是如同天災般的東西，還會隨著帝國打到哪就漫延到哪
既然是天災那當然不是只有帝國的問題呀
不考慮黃昏的話，講難聽點，只有帝國以外的所有國家是一條船上的人
妙婕她們是自己跳上船的
如果妙婕不搞聯合軍，她們也沒差呀，帝國把所有國家車爆，她們一樣爽當自己的貴族
對我來說，這不是切割，而是出多少力多哪些籌碼談判呀
由於帝國自己也有參予千之陽炎，連皇女的名義都搬出來了
妙婕有能力、有資格、也有義務出面吧？
所以我才點名妙婕呀，怎麼她好像射後不理就沒她事了
32F：→ shinobunodok: 所以創軌才會有一大票帝國軍不爽要造反啊 為什麼我 09/07 07:46
33F：→ shinobunodok: 們比較強卻還要賠償？ 09/07 07:46
34F：→ shinobunodok: 我覺得放棄克州所有權 讓茱萊或諾森比亞等屬洲獨立 09/07 07:48
35F：→ shinobunodok: 就已經是極大讓步了 賠錢和裁軍甚至銷毀兵器根本莫 09/07 07:48
36F：→ shinobunodok: 名其妙 09/07 07:48
37F：推 wandererc: 賠錢這裡確實很奇怪，而且帝國不只賠錢，還是割地賠款 09/07 07:49
38F：→ wandererc: 裁軍報廢武器，後方還有兩國隨時要鬧獨立，整個就是慘 09/07 07:49
39F：→ wandererc: 不忍睹。差點沒被要求改民主共和制而已。 09/07 07:49
40F：推 wandererc: 帝國高層全是賣國賊 09/07 07:53
41F：推 shinobunodok: 創軌一個比較弱的地方其實就是政治戲 應該説從碧開 09/07 07:55
42F：→ shinobunodok: 始就這樣 例如大少帶著黑衣衛士非法佔領克州 大少 09/07 07:55
43F：→ shinobunodok: 是你帝國的人 黑衣衛士也你帝國軍 你以為你帝國說 09/07 07:55
44F：→ shinobunodok: 和你不相干別人就會信你喔？ 09/07 07:55
45F：→ shinobunodok: 後面攻略巴比倫也一樣 你一下政治戲說我們不能求助 09/07 07:55
46F：→ shinobunodok: 帝國或共和國軍 結果真的開打多少帝國人跑過來？當 09/07 07:55
47F：→ shinobunodok: 共和國智障沒派人在看嗎？ 09/07 07:55
48F：推 RandyOrlando: 就自知理虧 表現誠意表現得太過頭 反而自己人不爽 09/07 07:55
最扯的是，還特別有安排一堆路人很氣，覺得這是國恥，更恨共和國人了
法社想描寫皇子想與諸國和平共處也不是這樣玩法吧？根本反效果呀
軌跡世界的政治很童話，但偏偏有些小地方又要刻意設計的很真實
都還有帝都老百姓因為賠償使公共運輸漲價，氣到不搭了要用走路的
他們若看到皇子夫婦本來要搭皇家巡洋艦爽爽渡蜜月的消息，不知道會做何感想
49F：推 sarevork: 很簡單啊 帝國武器全報廢之後功和國拿出新科技就變最強 09/07 08:01
50F：→ sarevork: 軍事國拉 然後各國聯軍又可以在演一次 09/07 08:01
感覺就是帝國篇要結束，隨便找個理由讓帝國自廢武功
政治人物們智商下線不重要，反正不會舊地重遊
不是這樣的吧法社...
※ 編輯: Flyroach (118.165.64.131 臺灣), 09/07/2020 08:50:27
51F：→ Mancer: 你的推論腳本比較合理，但法社沒有能力寫 09/07 08:52
52F：推 Sakamaki: 繆潔在閃軌一直被吹有多猛，自己行為又很神秘看起來很猛 09/07 08:57
53F：→ Sakamaki: 實際表現完全不是那回事，想寫這種表裏差距的角色結果 09/07 08:58
54F：→ Sakamaki: 描寫跟塑造都不怎麼樣 09/07 08:58
她可以操控自己的考試成績耶！
從第一名到最後一名你指定哪個名次，她都能考到+-3名給你看！
...嗯......她格局忽然變小到一個很好笑的程度
55F：推 shinobunodok: 真的智商要猛可能要像極樂世界那樣 整個遊戲的劇情 09/07 08:59
56F：→ shinobunodok: 都舉球給他 09/07 08:59
57F：推 sarevork: 謬潔成功的只他有的小惡魔倒貼這點而以 09/07 08:59
58F：→ sarevork: 然後就像利貝爾一樣 之後帝國機甲兵是黑科技(大笑 09/07 09:01
59F：→ sarevork: 這次總統最後直接"付錢"叫人駭進星辰之間就代表完全 09/07 09:01
60F：→ sarevork: 沒想走回中低科技路線了 09/07 09:02
※ 編輯: Flyroach (118.165.64.131 臺灣), 09/07/2020 09:16:36
61F：推 Sakamaki: 跟繆潔最好的一個對比就是創軌娜狄亞，小娜也沒有旁人 09/07 09:23
62F：→ Sakamaki: 在吹她智商有多高，但從劇情表現就足以告訴玩家她做事 09/07 09:26
63F：→ Sakamaki: 的謹慎、深思的一面，從偷白兔東西反釣魚、跟C攤牌的描 09/07 09:27
64F：推 ga2006484375: 我覺得科技樹是沒那麼慘吧 空軌還有埃爾賽尤 是也沒 09/07 09:28
65F：→ ga2006484375: 那麼中低科技 09/07 09:28
66F：→ Sakamaki: 寫，就比繆潔在那邊被吹實際表現卻沒怎樣 好太多了 09/07 09:28
67F：→ ga2006484375: 飛艇利貝爾帝國百日戰爭就出來了（？ 09/07 09:28
68F：推 raymond83625: 妙潔的作戰就是抱老卡大腿 真是無懈可擊的作戰 09/07 09:29
也不能講抱老卡大腿，以閃軌的描寫來說，她是看的透大局勢
但實際軍事不是她的專長呀，所以把各國串聯起來，然後提供所有她能提供的人力物力，
把凱恩公爵家還能動用的資源通通搬出來，接下來就交給專家，我覺得還行啦...
畢竟閃軌裡老卡也沒啥戰略呀...
就像我說的，兩邊開打竟然就是第一天就把所有資源拉到滿
然後直接在各處邊疆見面就打...
至少「設定上」老卡大讚妙婕...
再怎樣也不該是讓她在戰後爽爽當學生而沒出來幫忙善後...
69F：推 sarevork: 科技不是只有軍事面阿 空軌時大家還在乖乖打室話 09/07 09:29
※ 編輯: Flyroach (118.165.64.131 臺灣), 09/07/2020 09:34:17
70F：→ sarevork: 然後翻個山過來就有無線網路加個人電腦 連駭客概念都有 09/07 09:30
71F：→ sarevork: 後看創軌各種看實況 筆電現場碼農 我是覺得頭也很痛拉 09/07 09:32
72F：推 Sakamaki: 像這類強調計算能力、策略想法出眾的角色，冰女、繆潔 09/07 09:32
73F：→ sarevork: 當年還說導力器室以懷錶當概念 沒兩年變成掀蓋機 09/07 09:32
74F：→ Sakamaki: 寫的都不怎麼樣，娜狄雅倒是處理得還不錯 09/07 09:32
75F：→ sarevork: 我都覺得共和國出現全銀幕智慧機都有可能了 09/07 09:33
76F：→ Sakamaki: 不要只會藉由旁人吹捧，用劇情來展現好嗎 09/07 09:33
77F：推 ga2006484375: 笑死 碼農 暴走從零碧突然看起來很現代都市就開始 09/07 09:33
78F：→ ga2006484375: 了 09/07 09:33
79F：→ sarevork: 這不就閃的核心問題嗎 8成事是由別人吹出口 09/07 09:34
80F：推 shinobunodok: 劇情有展現出推理或分析能力的 只有羅爺和娜狄亞 09/07 09:35
81F：→ shinobunodok: 繆潔只有一開始打冰女有秀一下 09/07 09:35
82F：→ shinobunodok: 話說繆潔那個分析指令作為劇情戰限定真的超強 少數 09/07 09:36
83F：→ shinobunodok: 有把劇情設定加到戰鬥中的橋段之一 09/07 09:36
84F：→ shinobunodok: *打錯 不是繆潔 是娜狄雅 09/07 09:36
85F：→ ga2006484375: 卡雷賈斯那如果能馬上想到就好了 沒塞錢給編劇 09/07 09:37
86F：推 vwvwbg: 根本問題就是後續的談判不管是過程還是內容通通都沒有詳 09/07 09:49
87F：→ vwvwbg: 細說明 結果玩家也只能透過結果用猜的 到底共和國方提了 09/07 09:50
88F：→ vwvwbg: 什麼要求條件也不知道 09/07 09:50
89F：推 vwvwbg: 所以謬到底在大戰後做了什麼事情 除非到時候又要用別人的 09/07 09:54
90F：→ vwvwbg: 嘴吹捧一下 09/07 09:54
91F：推 shinobunodok: 我覺得繆潔大部分的作用是...當蘿賽或二柱還是貓不 09/07 09:59
92F：→ shinobunodok: 在的時候...去幫艾瑪輔助轉移魔法 09/07 09:59
93F：推 vwvwbg: 我只希望別再寫這種看起來高深莫測的角色了 09/07 10:03
94F：→ vwvwbg: 反正最後都沒啥作用 看起來很可笑 09/07 10:03
95F：推 RandyOrlando: 繆潔最大的問題就是弄得好像很遠大的計畫 09/07 10:09
96F：推 RandyOrlando: 最後結論一句話就可以講完:找老卡就成功了 09/07 10:09
97F：推 sarevork: 說來說去整個閃的人設就是可悲 強度和能力只能靠旁人吹 09/07 10:11
98F：→ sarevork: 然後在最後找舊角背書 09/07 10:12
99F：推 windr: 我覺得繆潔還可以吧，能預測局勢弄出千之陽炎，台下行動 09/07 10:23
100F：→ windr: 能整合各國還OK了 不過F社一遇到要正格的政治戲，或是 09/07 10:24
101F：→ windr: 整個系列新舊角的整合，就會出問題，劇本常常太過直接暴力 09/07 10:25
102F：→ sarevork: 王道作政治戲兒戲點是可以接受 但是軌跡後來太愛強調 09/07 10:28
103F：→ sarevork: 政治戲 問題就很明顯 09/07 10:29
104F：推 windr: 其實這種問題也不只繆潔，包含羅伊德、艾莉這些其實強項要 09/07 10:32
105F：→ windr: 非常倚賴劇本的就會這樣，搜查能力、政治交涉能力，全都是 09/07 10:33
106F：→ windr: 和戰鬥技能參數無關的東西，必須用劇情來呈現他/她真的很 09/07 10:35
107F：→ windr: 擅長整合線索推理/政治交涉攻防 09/07 10:35
108F：推 windr: 老卡也類似，傳奇名將，但是劇本不會聚焦在他身上，劇中看 09/07 10:40
109F：推 SHADOW4869: 大地之龍就已經傷到帝國了 那是組織一次性的衝鋒 跟 09/07 10:40
110F：→ SHADOW4869: 本沒在管後續的事情 09/07 10:40
大地之龍其實還好...因為雙方才打沒多久就喊停戰了
說物力運輸有損耗的話，其他各國其實損耗更慘
一堆軍隊是拔山涉水跑去老遠跟別人會合
現在把帝國真正害慘的是答應共和國的獅子大開口
講真的以現在這種狀況，未來一年後若換共和國想向西侵略，大概帝國一下就倒了
賠錢賠到脫褲，軍需武裝自我縮限，黑之工房沒了
連情報局跟鐵路憲兵隊這些重要戰略組織也大縮編
搞成這樣只能祈禱共和國新總統未來不會打過來
111F：→ windr: 到的就是他在戰艦上喊個緊急迴避XD 09/07 10:40
112F：→ windr: 然後他真正的戲分是去試煉授予黎恩劍聖稱號XD 09/07 10:41
113F：推 sarevork: 羅伊德其實算是比較簡單的 就用常見的警察片模式就好 09/07 10:41
114F：→ sarevork: 但是政治面就會牽扯很多 哪國是敵是友 國家政治結構 09/07 10:42
※ 編輯: Flyroach (111.250.49.192 臺灣), 09/07/2020 10:47:14
115F：→ sarevork: 手上有多少牌 對方手上有多少牌 09/07 10:42
116F：→ SHADOW4869: 裁軍是必要的當初是擴充那麼多跟本養不起 不廢棄平常 09/07 10:47
117F：→ SHADOW4869: 維護費用會要人命的 09/07 10:47
118F：推 a502152000: 戰略面不讓她上談判桌 也沒講戰後處理 探討社會經濟 09/07 10:47
119F：→ a502152000: 政策 戰術面永遠棋差一著 不然就漏看 做好最壞打算 09/07 10:47
120F：→ a502152000: 編劇就不給她機會 和東城會五代目一樣慘 09/07 10:47
121F：推 sarevork: 帝國出兵就當看成二戰德國那樣就好了 09/07 10:48
122F：推 shinobunodok: 羅爺作為主角基本都有發揮到 零碧他在玩家手中都是 09/07 10:49
123F：→ shinobunodok: S級搜查官 創軌他領先更接近核心的黎恩、大少等人 09/07 10:49
124F：→ shinobunodok: 直接導出結論 艾莉就.…...…..你和亞理莎一起去 09/07 10:49
125F：→ shinobunodok: 喝茶好了 09/07 10:49
126F：→ sarevork: 反過來想就是法社又在搞暴力解 如何要讓共和國崛起無障 09/07 10:49
127F：→ sarevork: 礙 把最大對手科技經濟軍事全打掉就好了 09/07 10:50
128F：→ a502152000: 帝國頃全力搞軍需工業備戰 又突然講不打 結果帝國基 09/07 10:50
129F：→ a502152000: 層好像沒啥差 照理是該讓大皇子和四大名門之首秀一下 09/07 10:50
130F：→ a502152000: 政治力和經營的場面 結果只剩個眼鏡爸撐場面 幫忙收 09/07 10:50
131F：→ a502152000: 拾殘局的鐵血之子忙著跑主線 沒空 09/07 10:50
132F：→ sarevork: 同時還把對手主戰派全拉下台面 09/07 10:50
133F：→ sarevork: 這邊在演功和國新總統高深莫測 比前總統還難搞 09/07 10:51
134F：→ shinobunodok: 繆潔如果諾爾德有算出列車砲會往村莊發射可能可以 09/07 10:51
135F：→ shinobunodok: 挽回顏面 但是不可能就是 會往村莊發射只是極樂世 09/07 10:51
136F：→ shinobunodok: 界算出來這樣可以激化黎恩同化而已 09/07 10:51
其實真要描寫也不是不行，鐵血在劇情裡有類似雷克多那種很無理的「直感」
既然妙婕一直被吹不下鐵血，那有類似的能力也不是不行
但可惜就沒有，她只剩撩老師的能力
※ 編輯: Flyroach (111.250.49.192 臺灣), 09/07/2020 10:56:43
137F：→ sarevork: 最後還直接找萌主談判 09/07 10:52
138F：→ shinobunodok: 擴軍的費用 軍備維護的費用自然驚人 但是你沒有必 09/07 10:53
139F：→ shinobunodok: 要付出應該說天文數字等級的賠償金 然後再自廢自己 09/07 10:53
140F：→ shinobunodok: 武功 和推文說的一樣 你弱成這樣真的只能祈禱共和 09/07 10:53
141F：→ shinobunodok: 國總統不要發瘋 09/07 10:53
142F：→ sarevork: 照理來說這時候帝國應該和一戰後德國差不多 結果馬照跑 09/07 10:53
143F：→ sarevork: 舞照跳 09/07 10:53
144F：→ shinobunodok: 有啦 我記得帝都人民說捷運票價有漲 森77不爽坐.. 09/07 10:54
145F：→ shinobunodok: .呃 這樣算嗎？ 09/07 10:54
146F：→ sarevork: 你看共和國直接找萌主了 我看是以不把帝國放眼裡 09/07 10:55
147F：推 windr: 至於賠錢，我的感覺同上面某樓，主要是不想讓帝國太黑 09/07 10:58
148F：→ windr: 畢竟帝國搞的其他國家大亂，就算被敲竹槓也還是理虧，這裡 09/07 11:00
149F：→ windr: 就弄得帝國"很明理知道自己錯了"，阿不過扯到政治，這就看 09/07 11:01
150F：推 shinobunodok: 但他就算亂搞 拳頭還是最大 他賠償成這樣真的莫名 09/07 11:01
151F：→ shinobunodok: 其妙 他不是被別人打趴 是自己不打而已 軍隊全部都 09/07 11:01
152F：→ shinobunodok: 還在 09/07 11:01
沒錯，尤其軌跡世界在閃四其實已經揭示了
東塞姆利亞大陸就黑暗世界不提了，西塞姆利亞大陸基本就是全世界
而從千之陽炎捲入全世界，各國卯出全力出的兵來看
所有國家最強的就帝國跟共和國，接下來就是利貝爾，沒搞錯，利貝爾排第三
之後就公國，然後再來就一群沒啥能力的小國/自治州，呼呼嘿嘿們
而現在帝國的上位者跟利貝爾超級麻吉，直接跟老三眉來眼去了
是有啥理由要自廢自己大半武功跑去討好共和國？
根本不擔心未來會發生各國主動聯合肛帝國的這種事發生呀
更何況創軌裡，帝國賠了一堆錢
共和國還沒啥領情的樣子耶，一臉就是林北還是跟你對立
所以我就覺得法社這樣搞很奇怪
是想描寫皇子是政治白癡嗎？搞成這樣只讓帝國人民更多人討厭共和國，共和國也沒明確
表示要跟帝國交好呀，賠了夫人又折兵...
※ 編輯: Flyroach (111.250.49.192 臺灣), 09/07/2020 11:07:10
153F：→ windr: 起來很無腦就是了，可是太有腦，下一部若要演共和國劇情 09/07 11:02
154F：推 sarevork: 我的感覺就是暴力解把強權移去共和國而以 09/07 11:02
155F：→ windr: 視角一變，帝國評價又要風向反著吹了XD 09/07 11:03
156F：推 RandyOrlando: 共和國總統一個霸氣直搗結社本部其實有帥到 但很怕 09/07 11:03
157F：推 RandyOrlando: 又變成宰相那個鬼描寫 09/07 11:03
158F：推 Ed860227: 反正我猜下次結社在共和國搞一搞，換共和國武力大幅下 09/07 11:03
159F：→ Ed860227: 降好了 09/07 11:03
160F：→ sarevork: 要是帝國維持實力 共和國拿出個普通戰車戰艦都會被笑 09/07 11:03
161F：→ sarevork: 說帝國都生出機甲兵了是能嚇誰~~ 09/07 11:04
162F：→ sarevork: 所以現在直接把帝國軍力拆掉一大半 這樣共和國就簡單了 09/07 11:04
163F：→ windr: 過個10年，風水再次輪流轉，當年帝國從惡霸變成質樸剛健， 09/07 11:05
164F：→ shinobunodok: 另外我是覺得創軌把克州和帝國連結太深了 深到我都 09/07 11:05
165F：→ shinobunodok: 覺得你們克州要不要乾脆自願加入帝國算了 我看大家 09/07 11:05
166F：→ shinobunodok: 互相幫助都nice啊 09/07 11:05
這其實也不是創軌才開始的問題
前幾部中國鄉民就一直酸帝國有一堆精神克州人了，黎恩自己就羅伊德腦粉的程度
我看羅伊德被帝國兵追，黎恩會先二話不說揍爆帝國兵...
創軌只是更誇張在處理克州獨立的問題上，竟變成帝國主動放棄而不是拿去談條件
講真的只讓人感覺就是帝國上位者跟克州友人很麻吉，所以毫無條件直接就大放送
後來的作戰還是帝國人傾全力相助，黑人問號
167F：→ sarevork: 變成帝國只拿得出幾台剩的 其他都是傳統戰車 09/07 11:06
168F：→ windr: 若是主視角變成共和國，沒有先做實"帝國很明理"，這叫社長 09/07 11:06
169F：→ windr: 怎麼繼續帶入帝國最強劍聖自嗨呢XD 09/07 11:07
※ 編輯: Flyroach (111.250.49.192 臺灣), 09/07/2020 11:10:32
170F：→ windr: 另外，帝國的事情告一段落了，再來可能就輪到共和國出事 09/07 11:08
171F：→ windr: 同樣是大國，加上劇情要逐漸收尾，剩下的至寶搞不好會一起 09/07 11:10
172F：→ windr: 現身(?) 09/07 11:10
173F：推 sarevork: 剩水風時 我自己是猜萌主時至寶 用他那個永劫回歸計畫 09/07 11:12
174F：→ sarevork: 來推的 09/07 11:12
175F：→ SHADOW4869: 帝國我是不知道 但共和國要打克州肯定先完蛋 09/07 11:13
176F：推 nigatsuki: 閃軌就是把劇情規模拉得太大，但實際上還是集中在幾個 09/07 11:14
177F：推 windr: 另推某樓 克州要不要乾脆自願加入帝國 XDDD 09/07 11:14
178F：→ nigatsuki: 人身上的故事 09/07 11:14
179F：→ nigatsuki: 法社在空軌或零碧當中專注於描寫角色，政治部分相對外 09/07 11:15
180F：→ windr: 閃34你去克州查戶口，他們日子真的過得不錯捏XDDDDD 09/07 11:15
181F：→ nigatsuki: 圍，所以主角群專注處理自己的事，政治只是順便 09/07 11:15
其實我是覺得要童話式政治也不是不行
但偏偏有些小地方，法社又設計的很現實呀
像有些路人跟軍人的憤慨，是真的很合理呀
假設你是一名帝國軍人，聽從國家命令報效國家，要出征打贏面大的戰爭
結果國家忽然喊卡，然後說不該打的是我們壞壞，由於黃昏跟詛咒太怪力亂神
導致實際停戰理由對底下的人也講的不清不楚
然後明明是「贏面大的戰爭」，自己喊停戰，又要賠對方超鉅款賠償金
而且也不是和談條件，就自己主動放棄本來是自己國家的土地
(帝國教育裡克州一直是帝國領地)
身為一個軍人的尊嚴完全被執政團隊丟到地上踐踏了吧
會超不爽超崩潰，真的很合理...
然後就一般軍人能知道的消息，還只會知道在這艱困的處境時
皇子夫妻還有閒情逸緻搭皇家巡洋戰艦去渡蜜月
可憐吶你們這些帝國軍人
182F：→ SHADOW4869: 共和國是東方難民問題吧 跟據劍仙說法靈脈完全枯竭 09/07 11:16
183F：→ SHADOW4869: 變得無法住人 09/07 11:16
184F：→ nigatsuki: 但閃軌要把主角群+核心故事拉到政治層面上，格局反而 09/07 11:16
185F：→ nigatsuki: 沒有做大，故事還是集中在人身上 09/07 11:17
※ 編輯: Flyroach (111.250.49.192 臺灣), 09/07/2020 11:22:23
186F：→ windr: 克州劇情有個問題，以前是因為許多悲劇造成對2大國反感， 09/07 11:17
187F：→ nigatsuki: 所以就變成「欸怎麼國家的事就你們幾個人講好就好」的 09/07 11:17
188F：推 Sakamaki: 現在共和國總統直搗結社，看起來又是一副B格滿滿的角色 09/07 11:17
189F：→ nigatsuki: 奇怪現象 09/07 11:17
190F：→ Sakamaki: 希望好好描寫阿，不要又變成名不副實的角色 09/07 11:18
191F：→ SHADOW4869: 盧法斯雖然g8還是有認真做總督 09/07 11:18
192F：→ windr: 可是你今天想保持獨立/自制，作為一個自主的地方，自保的 09/07 11:18
193F：推 ren740719: 現在結社都快變成戰力指標了，新組織出來都要踩一下 09/07 11:18
194F：→ sarevork: 更本就是 先演馬克邦魔人化砍穿空間過來好像很厲害 09/07 11:19
195F：→ nigatsuki: 感覺不到為了國家還是人民，只有種很強烈的「大家都好 09/07 11:20
196F：→ windr: 軍武無法避免，要不然一下子就被人家打下來了，SSS雖然是 09/07 11:20
197F：→ sarevork: 結果沒幾下總統直接打視訊電話 更本搞笑 09/07 11:20
198F：→ windr: 衝組，可是也不過幾個人，面對正格的軍武是無力的 09/07 11:20
199F：→ nigatsuki: 朋友，我們就喝個茶聊一下克州問題吧」的突兀感 09/07 11:21
200F：→ windr: 劇情上他們一失敗，民心就崩潰，可以理解，但是問題根源 09/07 11:21
201F：→ SHADOW4869: 克洲好想像是要開發亞莉莎在用的那種 導力裝甲 09/07 11:22
202F：→ windr: 也不在他們身上。真要講，依附著帝國，有大哥罩著更實際 09/07 11:22
203F：推 sarevork: 其實就想學瑞士 但是瑞士也是先戰過來才中立的 09/07 11:23
204F：→ windr: 加上機巴大少實際上也做的不錯，民心應該是會逐漸轉向帝國 09/07 11:23
205F：推 shinobunodok: 其實連風劍都親口證實 大少當總督的時候 克州治安 09/07 11:24
206F：→ shinobunodok: 經濟都變的比以前還要好 而且因為有帝國鐵拳保護 09/07 11:24
207F：→ shinobunodok: 大概也安全了 09/07 11:24
208F：推 nigatsuki: 民心要變沒那麼快，所以這部分是可以理解的 09/07 11:25
209F：推 sarevork: 就社長想讓帝國變好人啊 結果黎初始印象越差越多 09/07 11:26
210F：→ sarevork: 我看共和國篇結束也是全天下都共和國人真好 09/07 11:26
211F：推 windr: 我個人是覺得，隸屬帝國，但政治上克州保有一定的自治權， 09/07 11:26
212F：推 shinobunodok: 其實閃有個民調小支線 雖然樣本數很少 但結果是55 09/07 11:26
213F：→ shinobunodok: 波 帝國的支持度有五成其實頗驚人 09/07 11:26
214F：→ windr: 是比較實際的，部然克州也保不住自己，去怪SSS真的過頭XD 09/07 11:27
215F：→ sarevork: 這就本來自治州概念 09/07 11:27
216F：→ windr: 對，就是那個支線，所以能講他們日子過還是過的蠻爽的XD 09/07 11:28
217F：→ shinobunodok: 瓦奇醫院樓頂直接神嘴市民啊 你們到底把警察當作什 09/07 11:28
218F：→ shinobunodok: 麼？ 09/07 11:28
219F：→ sarevork: 應該說克州話三角型畫習慣了 只想找一個大腿去抱 09/07 11:28
220F：→ sarevork: 然後看SSS之前不錯就當新大腿了 09/07 11:28
221F：推 nigatsuki: 零碧結尾講克州復興講得很熱血，所以以為帝國進駐後 09/07 11:29
222F：→ nigatsuki: 人民有多慘，結果閃軌結束反而無言 09/07 11:29
223F：→ shinobunodok: 其實感覺克州人習慣抱大腿啦 帝國或共和國的腿 甚 09/07 11:30
224F：→ shinobunodok: 至是支援課的腿 他們幾乎沒有真的站出來幹嘛過 創 09/07 11:30
225F：→ shinobunodok: 就是要打這點 09/07 11:30
226F：推 sarevork: 不過以一個中壢商業州我覺得可以接受就是 09/07 11:31
227F：→ sarevork: 誰能讓我繼續發大財我就支持誰 09/07 11:31
228F：→ sarevork: 我以這次獨立我看也就是共和國新目標不是搶這塊了 09/07 11:32
229F：→ sarevork: 直接當成過時設定全放棄 09/07 11:32
230F：推 shinobunodok: 共和國都跑去和盟主說你好了 誰理你克州和帝國啊 09/07 11:32
231F：推 nigatsuki: 共和國的劇情要再牽扯克州就太無聊了 09/07 11:33
232F：→ nigatsuki: 頂多當成一張地圖跑吧，如果又要主軸牽扯只會讓人煩 09/07 11:33
233F：推 windr: 我個人是覺得，克州人幾乎沒有真的站出來也就罷了，認知上 09/07 11:33
234F：推 a502152000: 盧法斯以一個效率廚+讓人氣到發抖的反派很成功 總比 09/07 11:34
235F：→ a502152000: 鐵血打假球 黑月尚書大人 動不動被詛咒搞的死老百姓 09/07 11:34
236F：→ a502152000: 和衛士隊好一百倍 09/07 11:34
237F：→ windr: 沒有人人有責的概念也蠻怪的 09/07 11:34
238F：推 shinobunodok: 黑月曹打一開始就這個調性了 他會這樣我不意外 09/07 11:35
239F：→ shinobunodok: 到不如說前幾次曹都只是剛好站在我們這邊而已 09/07 11:35
240F：推 a502152000: 黑月本部應該也有指示/授權啦 09/07 11:36
241F：→ max83111: 童話式政治是為了王道劇情的發展吧 現實面的設計比較像 09/07 11:36
242F：→ windr: 共和國的劇情要再牽扯克州...其實可以，克州在靈脈定位上的 09/07 11:36
243F：→ max83111: 寫給螢幕外的玩家思考的 就像克州最後還是萬眾一心高喊 09/07 11:36
244F：→ max83111: 獨立一樣 但獨立這件事實際上到底好還是不好很難界定 09/07 11:36
245F：→ windr: "鐘"，既然敲響了，合理推測不會只影響一個方向、一個國家 09/07 11:37
246F：→ shinobunodok: 我是認為以他們與帝國的麻吉度 你們可以直接併進去 09/07 11:37
247F：→ shinobunodok: 沒差了啦 09/07 11:37
248F：→ nigatsuki: 沒有人人有責的觀念不會奇怪啊，大部分人都只是一介小 09/07 11:37
249F：→ nigatsuki: 民，一定不覺得自己有影響力的 09/07 11:37
250F：→ max83111: 拿克州比喻成台灣的話 帝國如果是美國 你今天發問卷給台 09/07 11:37
251F：→ windr: 只是鎂光燈是打在帝國的至寶上，共和國的至寶也跟著復甦， 09/07 11:38
252F：→ max83111: 灣人問要不要加入美國 我想可能不只55波了 09/07 11:38
253F：→ windr: 只是暫時結社計畫還沒到那邊，我覺得也蠻合理 09/07 11:38
254F：→ shinobunodok: 他是要說你們要獨立 那就不應該倚靠英雄的支援課、 09/07 11:39
255F：→ shinobunodok: 警察或者是警備隊 你們也要站出來 我認為以王道遊 09/07 11:39
256F：→ shinobunodok: 戲來說傳達這樣的想法並沒有什麼問題 09/07 11:39
257F：→ max83111: 就因為是王道主軸 所以最後帝國會強制簽這種自廢武功的 09/07 11:40
258F：→ max83111: 條約也很正常就是了 結果就是這世界不會再有那種積極擴 09/07 11:41
259F：→ nigatsuki: 這個就很妙了，就像剛才說的民調支線一樣，雖然是王道 09/07 11:41
260F：→ max83111: 大自己領土的軍國主義國家 共和想搞事也早晚會被斷腿 09/07 11:41
261F：→ nigatsuki: 遊戲，但並沒有讓人民去很強烈的表現獨立或反抗的希望 09/07 11:41
262F：→ max83111: 最後就是大家和樂融融的活在這個賽母利亞大陸上了 happy 09/07 11:42
講真的這樣設計很莫名其妙，有規定當主要舞台的國家一定要當壞蛋嗎 = =
空軌利貝爾也是一直都是模範好寶寶，劇情也推的下去呀
而實際上在閃軌前，共和國一直都是相較於帝國，給人較友善較好溝通的國家
空軌時共和國是利貝爾的同盟國，實際是友軍
零碧裡雖然共和國跟帝國一樣對克州有野心，但洛克史密斯出來相較下還是比鐵血好一點
結果現在閃軌洗白了帝國，就要換讓共和國變小壞壞
現在這劇情鋪陳也是共和國一臉要變小壞壞的樣子
就不會寫這種劇情了幹麼又要再寫一次，難道又要再上演一次鐵血式打假球嗎
263F：推 windr: 我只是覺得，根本原因就是武力不如人，去推給SSS打輸就很怪 09/07 11:42
※ 編輯: Flyroach (111.250.49.192 臺灣), 09/07/2020 11:46:16
264F：推 shinobunodok: 其實這是軌跡老問題了 大方向政治戲很爛 但是你去 09/07 11:43
265F：→ shinobunodok: 查戶口做支線路人甲乙丙說的話有時候又莫名的寫的 09/07 11:43
266F：→ shinobunodok: 貼近真實 09/07 11:43
267F：→ windr: 哈哈，共和搞不好下一部就開始斷腿了XDDDD 09/07 11:43
268F：→ nigatsuki: 所以說真的是寫得不好啊XD想強調現實、又想拉英雄主義 09/07 11:43
269F：→ nigatsuki: 全部混在一起就讓人不知所謂了 09/07 11:44
270F：→ max83111: 我覺得反而是優點耶 畢竟想寫的主軸還是這種大眾王道的 09/07 11:44
271F：→ max83111: 故事 但是又可以偷渡劇作家自己的思想或是讓人省思的議 09/07 11:44
272F：→ windr: 結社加上新的謎之組織開始鬧場，這腿想不斷也難XDDD 09/07 11:44
273F：→ max83111: 題 也不一定主角方的做法就一定是對的 09/07 11:45
274F：推 sarevork: 共和國應該會先威一下 然後被四枝齊短 09/07 11:45
275F：→ windr: 反正現在也是討論討論、吐嘈吐槽的程度而已啦 09/07 11:45
276F：→ windr: 反正劇情就這麼寫咩，最後也是獨立了XD 09/07 11:46
277F：→ sarevork: 最後又是羈絆好棒棒 09/07 11:46
278F：推 shinobunodok: 所以其實克市市民被洗腦舞影響的時候 有的人脫口說 09/07 11:47
279F：→ shinobunodok: 出你們SSS幹嘛沒事逮捕迪塔甚至反抗帝國 造成我們 09/07 11:47
280F：→ shinobunodok: 現在這樣巴拉巴拉...其實會說出這種話 我覺得就是 09/07 11:47
281F：→ shinobunodok: 你一定有這樣想過 洗腦舞只是幫你說出來而已 09/07 11:47
282F：推 Sakamaki: 上面有人拿台灣跟美國比喻，不過我覺得拿中港或中台來比 09/07 11:47
283F：→ Sakamaki: 會比較像，本來預想帝國是糟糕的跟中國一樣 09/07 11:48
結果帝國治理的好棒棒，中國鄉民自以為帝國是在暗諷中國這事，變成了往臉上貼金...
※ 編輯: Flyroach (111.250.49.192 臺灣), 09/07/2020 11:49:04
284F：→ nigatsuki: 閃一開始的切入點就是帝國士官學校了，以這種角度出發 09/07 11:48
285F：→ max83111: 但帝國統治期間的克州跟大家認知中的中國統治差太多了 09/07 11:48
286F：→ Sakamaki: 結果帝國洗白了，連帶跟你說港台在中國治理下有一半人民 09/07 11:48
287F：→ nigatsuki: 延伸到後面的故事，帝國根本很難寫黑（尤其主角立場又 09/07 11:48
288F：→ nigatsuki: 是那個樣子），但這種故事一定要有個壞人，就變成開始 09/07 11:49
289F：→ max83111: 當然拿美國比喻也不太對 畢竟他們沒拿列車炮對著台灣 09/07 11:49
別說了，結果列車砲拿來轟帝國本土的次數可能比轟克州還多次
290F：推 sarevork: 閃之後比較像台美了 09/07 11:49
291F：→ nigatsuki: 講共和國壞話 09/07 11:49
※ 編輯: Flyroach (111.250.49.192 臺灣), 09/07/2020 11:50:17
292F：→ Sakamaki: 覺得不錯，阿不就給帝國有個順風向可以來批評克州獨立 09/07 11:50
293F：→ Sakamaki: 是得了便宜還賣乖 09/07 11:50
294F：推 shinobunodok: 如果中國治台治的像大少那樣 大家心也會偏中國啊 09/07 11:50
295F：→ shinobunodok: 但看看香港 明顯那個總督就不是大少等級的 09/07 11:50
296F：→ nigatsuki: 如果黎恩的角色是為了突破帝國腐敗想從內部改革就算了 09/07 11:50
297F：→ nigatsuki: 結果到最後不知道在幹嘛 09/07 11:51
298F：→ nigatsuki: 帝國的黑是從空軌開始建立的，到閃軌就整個走鐘 09/07 11:51
299F：→ max83111: 畢竟改革這事也要有實際的位置才做得成 最後就是都丟給 09/07 11:52
300F：→ shinobunodok: 到閃就推給詛咒了 我們帝國人都很好的 09/07 11:52
301F：→ max83111: 各領域有頭有臉的人去做了 帝都知事 皇子和派崔哥他爸那 09/07 11:52
302F：→ max83111: 些人 09/07 11:52
303F：推 Sakamaki: 本來帝國是黑的，結果發現帝國也是有苦衷，其實是好人 09/07 11:54
304F：→ Sakamaki: 中國鄉民底氣就足了，畢竟他們玩家以身處帝國自居 09/07 11:54
305F：→ Sakamaki: 難怪對克州獨立的事件會有大反應 09/07 11:55
306F：推 windr: 列車砲拿來轟帝國本土的次數可能比轟克州還多次 這個好笑XD 09/07 11:58
307F：→ windr: 帝國腐敗也是有啦，苦戰劍聖一路走來，被痛打的常常是地方 09/07 12:00
308F：→ windr: 貴族，身為專業的第三陣風，專挑貴族派打也是應該的XD 09/07 12:01
309F：推 AgentZero: 大少這種治理就是中國人最嚮往的方式 領導夠力又有比 09/07 12:07
310F：→ AgentZero: 較低等的被侵略人民可以秀優越感 就是他們幻想佔領台 09/07 12:07
311F：→ AgentZero: 灣以後會發生的事 09/07 12:07
就中國鄉民自High而已
因為大少實際也沒限制克州人民的自由，根本馬照跑舞照跳，街上也有人罵帝國也沒被直
接抓去蹲，IBC大樓也是萊恩福爾特公司正常的買下來的，也不是大少用特權綁標賣它
真的有問題的就追捕SSS而已，但也是SSS人氣太高變獨立運動的象徵
實際真的抓了人的只有鳥籠作戰，但後來被克州人民+皇子抗議後就取消了，SSS突破封鎖
後也沒再認真追捕SSS了...
312F：→ shinobunodok: 我不覺得隔壁生的出大少啦 要知道大少雖然是雞掰人 09/07 12:08
313F：→ shinobunodok: 但是能力真的是超級一流的那種 09/07 12:08
※ 編輯: Flyroach (111.250.49.192 臺灣), 09/07/2020 12:16:43
314F：推 sarevork: 看看那個精英林鄭 別幻想了 09/07 12:11
315F：推 sarevork: 鳥籠嚴格來說也就只有大範圍軟禁的意義 大少很聰明的沒 09/07 12:18
316F：→ sarevork: 硬上 整天想找警察打平民的林鄭不能比 09/07 12:19
317F：推 shinobunodok: 大少知道支援課是克州人民的希望 為了避免民眾反彈 09/07 12:21
318F：→ shinobunodok: 他也沒有做什麼打壓行為 就做做樣子抓一下 因為他 09/07 12:21
319F：→ shinobunodok: 們恐怖分子啊 09/07 12:21
320F：→ shinobunodok: 而且支援課很難搞 特地花時間去弄他們也沒意義 大 09/07 12:22
321F：→ shinobunodok: 少可是效率廚 他不會在沒效率的地方浪費時間 反正 09/07 12:22
322F：→ shinobunodok: 支援課放他們亂跑他們也不能幹嘛 09/07 12:22
323F：推 sarevork: 而且那時候SSS已經被分拆了 鳥籠主要就是把精神象徵關住 09/07 12:23
324F：推 AgentZero: 小地方真的偏近現實 像npc會抱怨帝國人空降還有不讓克 09/07 12:31
325F：→ AgentZero: 州人升職 大少很會控制媒體大內宣 把黎恩跟皇女洗成政 09/07 12:31
326F：→ AgentZero: 治偶像 但是大方向的劇本又很幼稚 09/07 12:31
皇女黎恩這不是大少幹的，是鐵血吧
黎恩不只在克州被洗呀，閃3裡很明顯是由鐵血刻意塑造的，全帝國都在洗灰之騎士
皇女也是從閃一就開始被洗了，跟小皇子一起洗什麼帝國至寶，一直都有npc說看到小皇子
小皇女就覺得好可愛好幸福之類的
327F：→ AgentZero: 特務支援課是大少完全封鎖消息想比照怎麼讓現實人氣高 09/07 12:33
328F：→ AgentZero: 的人消失討論度的手法 09/07 12:33
※ 編輯: Flyroach (111.250.49.192 臺灣), 09/07/2020 13:29:05
329F：推 nigatsuki: 皇族後代不用塑造也是天然政治明星啦，除非本來就表現 09/07 13:49
330F：→ nigatsuki: 得很廢，黎恩是真的被洗出來的 09/07 13:49
我是覺得有被洗啦，閃一閃二的報紙一堆皇子皇子沒幹麼就大報導
相比奧利維爾就沒什麼提到他，是後來在政界他有做事才開始有篇幅
331F：推 reyana: 皇族後代不用塑造也會是天然政治明星+1 看看日本～ 09/07 14:04
愛子被校園霸凌到一段時間不敢上學，還被酸民嫌醜，連推特都上過熱門字呢...
※ 編輯: Flyroach (111.250.49.192 臺灣), 09/07/2020 14:19:34
332F：推 nigatsuki: 我是覺得帝國皇室比較像英國皇室（當然也不太算虛位元 09/07 14:35
333F：推 nigatsuki: 首），所以皇族後代在真正掌權之前都比較像吉祥物 09/07 14:37
334F：→ nigatsuki: 奧利維爾的身分比較特別，他比較難經歷那個當吉祥物的 09/07 14:38
335F：→ nigatsuki: 時期XDD 09/07 14:38
336F：推 reyana: 就像偶像有粉也有黑一樣,有酸民正常吧@@但不牴觸有粉絲? 09/07 14:53
337F：推 Feeng: 風劍創軌裡不就吹了大少 他在時經濟、治安都更好 09/07 16:45
338F：→ raymond83625: 風劍下一句是「即使如此我還是完全無法認同你的理 09/07 16:48
339F：→ raymond83625: 念和作法」 風劍這次創軌還算蠻不錯的 09/07 16:48
340F：推 shinobunodok: 基本上不用懷疑大少能力 拉碧絲都用極樂世界算好 09/07 16:49
341F：→ shinobunodok: 大少能力強到是最快能帶他見到熊律師的人 09/07 16:49
342F：→ ray1478953: 其實見熊律師也沒很難吧XD 如果沒Emperor在亂 3&9直 09/07 17:22
343F：→ ray1478953: 接送貨上門也是可能的 09/07 17:22
344F：→ shinobunodok: 拉碧絲説委託其他人也可以 只是大少最快 09/07 17:34
345F：→ ray1478953: 說最快是最快 實際上繞了好多彎路XD 09/07 17:47
346F：→ ray1478953: 只是大少能保證使命必達 09/07 17:48
347F：推 redlily: 大少能最快還有個原因是他沒什麼朋友，所以不會被其他 09/07 20:36
348F：→ redlily: 瑣事絆住吧XD不過就算真的有支線要做，這效率廚搞不好 09/07 20:36
349F：→ redlily: 也是先丟著不管，直沖主線! 09/07 20:36
350F：→ redlily: 解放作戰他果斷放生羅伊德和黎恩他們，自己帶人直衝BOSS 09/07 20:36
351F：→ redlily: 那邊快笑死我，換做其他人可能會礙於情面留下幫打一下， 09/07 20:37
352F：→ redlily: 大少只留一句祝好運就跑啦XDD 09/07 20:37
353F：推 sarevork: 大少成功點就在這阿 三不五時提醒你他真的是機掰人 09/07 20:49
354F：推 tsairay: 大少可是前作唯一沒打假球又戰績豐碩的 09/07 21:28
355F：推 windr: 我是覺得趁別人在和解發動偷襲，不能當成什麼有效戰績 09/07 22:09
356F：→ windr: 騎神戰靠著機體頂多贏王太子、克洛、西風團長 09/07 22:13
357F：→ windr: 專職虐菜也不敢去挑戰強的 09/07 22:14
358F：推 windr: 閃沒打假球，但不是偷襲就是撿尾。創軌的戰績才算的數。 09/07 22:18
359F：推 windr: 不過我創軌進度還很前面，應該比較少偷襲了吧? 09/07 22:23
360F：推 Sakamaki: 西風團長不算菜吧 09/07 22:29
361F：推 windr: 我把西風團長算進去是看在金騎是騎神中較強的 09/07 22:43
362F：→ windr: 純論戰技，很難說團長會敗 09/07 22:44
363F：推 tsairay: 要當反派還講甚麼偷不偷襲,那樣也太矯情 09/08 02:36
364F：推 windr: 你要算正式的戰績，當然是拿正常打下來的來算阿 09/08 09:31
365F：→ windr: 你可以去吹他打掉七姊，但我只會笑你連偷襲都敢拿出來吹XD 09/08 09:34
366F：→ windr: 如果是七姊全力備戰並留意偷襲的狀況下，他仍然能匿蹤得手 09/08 09:36
367F：→ windr: 那就能算，但又不是 09/08 09:36
368F：推 raymond83625: 大少的強度一直很浮動不過這次算稍微確定了吧 大概 09/08 09:42
369F：→ raymond83625: 跟神速不相上下，然後大少戰術比較靈活而神速在鐵 09/08 09:42
370F：→ raymond83625: 機隊到齊的時候開出陣形超強 09/08 09:42
371F：推 windr: 我覺得直接看，他正面打掉那些人就好，閃的話，扣掉偷襲、 09/08 09:45
372F：→ windr: 尾刀，他主要戰績是虐畢業前的七班，創軌我目前還沒完整跑 09/08 09:46
373F：→ windr: 完，玩完的可以提供一下 09/08 09:46
374F：→ raymond83625: 第四章C線單挑神速，劇情上大少劍術比較好可是神速 09/08 09:48
375F：→ raymond83625: 氣勢猛而且暴幹快。不耍小動作的話不相上下 09/08 09:48
376F：推 shinobunodok: 神速絕對不弱 只是要玩怎麼打贏 會被大少屌虐 09/08 09:51
377F：推 windr: 單挑的話，有點小動作是無妨的，所以他打贏神速嗎? 09/08 09:54
378F：→ windr: 有沒有和劍聖黎恩的切磋? 09/08 09:55
379F：推 shinobunodok: 這代黎恩和大少是自己人 也沒有時間給他們幹架 神 09/08 09:57
380F：→ shinobunodok: 速劍被打掉臉被大少用劍指著 已經輸了 09/08 09:57
381F：推 tsairay: 要當反派還管甚麼堂堂正正...閃軌的劇本會爛掉就是這樣 09/08 09:59
382F：→ tsairay: 就是反派一堆在打假球,才會讓演出陣容盛大但內容卻很 09/08 09:59
383F：→ tsairay: 難看,一點緊張感也沒有,大家都來寒暄而已,反正會堂堂正正 09/08 10:00
384F：→ raymond83625: 後面野餐隊+神速被2個風劍複製體圍爐到快滅團，結 09/08 10:01
385F：→ raymond83625: 果正版風劍出來瞬殺兩個風劍複製體。不知道能不能 09/08 10:01
386F：→ raymond83625: 給你當作大少戰力有多少到參考 09/08 10:01
圈粉之軌跡其實已經不太敢排角色的實力了，只能從一些地方推敲
神速在遊戲裡明確說明跟勞拉差不多，黎恩在訪談裡社長說了閃四時與勞拉實力相當
沒記錯的話閃二裡提過單就神速一人實力能擠身執行者
以這種說法大概就是約略是執行者的下位圈
就是還在結社時代的約書亞、雪倫這種暗殺與機秘作戰特化
與小丑這種非戰鬥特化型人員
莎拉、克蕾雅、雪倫三人大姐姐組在劇情裡也算蠻明顯暗示她們實力差不多
盧法斯是故事裡少數直接在過場演出中，表現是物魔雙修的角色，打起來是又放魔法又
同時直接砍過去的
不過3&9有明確說盧法斯直接以劍技而論就在神速之上，只是神速當時超怒氣勢更猛一點
387F：→ tsairay: 的對決對吧,真的難看,好像大家在開同學會一樣客客氣氣的 09/08 10:01
388F：→ tsairay: 內戰打的很堂堂正正是吧,整個像是在玩伴家家酒的戰爭遊戲 09/08 10:02
※ 編輯: Flyroach (111.250.49.192 臺灣), 09/08/2020 10:10:14
389F：推 shinobunodok: 其實野餐隊已經把兩個風劍打到半殘都有火光了 正版 09/08 10:03
390F：→ shinobunodok: 風劍是出來撿尾刀 他們是看到第三個風劍想說靠北輸 09/08 10:03
391F：→ shinobunodok: 定了 09/08 10:03
392F：推 windr: OK，所以贏過神速是算數的，不過多打幾場，神速應該可以 09/08 10:06
393F：→ raymond83625: 我覺得應該沒到半殘。黎恩線打風劍整條血打乾噴白 09/08 10:08
394F：→ raymond83625: 光後面還有力氣跟黎恩單挑。野餐隊打風劍只要單一 09/08 10:08
395F：→ raymond83625: 風劍血低於一半就進劇情明顯是根本打不贏 09/08 10:08
396F：推 tsairay: 閃4賽德利克突襲怕坦古艾這場戲會好看是因為賽德利克頭腦 09/08 10:08
397F：→ windr: 拿回一些勝場(提防小動作)，算略強但還在同一層應該差不多 09/08 10:08
398F：→ tsairay: 正常,下手夠狠,沒有在那邊堂堂正正,所以整場戲才緊張刺激 09/08 10:09
399F：→ tsairay: 那已經是繼碧軌赤色星座突襲克洛斯貝爾以來的難得的緊張 09/08 10:10
400F：→ tsairay: 場面,你就知道有多少場戲因為反派打假球讓戲很難看 09/08 10:10
最痛苦的是雷克多跟克蕾雅在閃三閃四的出場戰鬥
拜託不想打就真的滾遠一點，你們痛苦我們玩家也痛苦
401F：推 windr: 2風劍複製體，這場感覺難算捏 09/08 10:13
※ 編輯: Flyroach (111.250.49.192 臺灣), 09/08/2020 10:21:12
402F：推 shinobunodok: 要知道黎恩線那邊劇情上有做壞的帝國最強黃金羅剎 09/08 10:22
403F：→ shinobunodok: 在啊 黎恩本身好歹也是劍聖 09/08 10:22
404F：→ shinobunodok: 而且黎恩那邊是一堆人圍毆一個 野餐隊是六個打兩個 09/08 10:23
405F：→ shinobunodok: 條件明顯不公平 09/08 10:23
406F：推 sarevork: 黎恩是有一打一假風劍過拉 不過算受損版... 09/08 10:24
407F：→ sarevork: 恩...這樣想想苦戰劍聖還真弱(X 09/08 10:24
408F：→ raymond83625: 野餐隊當時戰力3&9勉強說跟銀一樣好了，大少就當神 09/08 10:27
409F：→ raymond83625: 速看。那當時的戰力就是銀+神速*2+蕾恩+拉碧絲，這 09/08 10:27
410F：→ raymond83625: 個組合要贏過一隻風劍都蠻拼的一次兩隻真的沒辦法 09/08 10:27
盧法斯應該是明確比神速強啦，畢竟軌跡世界很講究氣勢跟精神力這種東西
神速打盧法斯時非常激憤，有氣勢加成，劍技差距才能打平
只是盧法斯表示既然這樣那我就魔法陰你
411F：推 windr: 先講，要比也是略排一下就好，因為PK的部分感覺不多 09/08 10:28
※ 編輯: Flyroach (111.250.49.192 臺灣), 09/08/2020 10:31:13
412F：→ windr: 風劍感覺和劍帝差不多，這樣感覺有點亂XD 09/08 10:29
413F：→ windr: 額外一提，風劍這次又上演八葉尾刀流啦XD 09/08 10:30
414F：推 shinobunodok: 不就假風劍感覺上和原本差異很大 至少沒有假大少和 09/08 10:31
415F：→ shinobunodok: 假劫炎還原度那麼高近乎本尊 比本體弱上許多 09/08 10:31
416F：→ shinobunodok: *不過 09/08 10:31
417F：→ shinobunodok: 別小看風劍 他的疾風雙 範圍屌打黎劍聖 點開我還想 09/08 10:32
418F：→ shinobunodok: 說這什麼黑科技 和風劍比黎恩那個圈小到可悲 09/08 10:32
419F：推 windr: 人家好歹也是專練疾風這型的XD 09/08 10:40
420F：→ windr: 如果比螺旋型，大概也是老卡最擅長(純論全盛期) 09/08 10:40
421F：推 Sakamaki: 神速+大少 扛一隻假風劍，另外四人扛不住另一隻啦 09/08 11:38
422F：→ Sakamaki: 3跟9在額外劇情略遜於莉夏用全力，加上蕾恩跟拉碧絲 09/08 11:39
423F：→ Sakamaki: 基本上對假風劍沒轍，可以說是大少跟神速要扛兩隻風劍 09/08 11:40
424F：→ raymond83625: 風劍這次戰技台詞一堆風來風去都比蓋烏斯這個風哥 09/08 11:48
425F：→ raymond83625: 更像風哥。這次蓋烏斯真的蠻收斂的沒開口就是風了 09/08 11:48
426F：推 shinobunodok: 因為風哥的戲份趨近於...零 哪怕有諾爾德高原篇 09/08 11:51
427F：推 ga2006484375: 風劍就是選對型了啊 疾風那麼潮 09/08 12:27
428F：推 MingSaTi: 最近剛打完諾爾德的劇情，假風劍的疾風傷害也太低了吧? 09/08 15:17
429F：→ MingSaTi: 單挑那邊，普攻還有兩千多，疾風怎麼才不到五百... 09/08 15:17
430F：推 wandererc: 等他入隊了就知道，風劍的疾風基礎傷害就低 09/08 15:20
431F：推 MingSaTi: 但這個傷害低到，都懷疑是系統倍率設錯了... 09/08 15:21
432F：→ raymond83625: 我記得之後C線的風劍打人蠻痛的，也可能是我NM還沒 09/08 15:28
433F：→ raymond83625: 配裝所以覺得痛 09/08 15:28
434F：推 syuu: 話說風劍和神速戰術連結勝利的對話滿好笑的，下次試試風劍和 09/08 18:24
435F：→ syuu: 風哥XD 09/08 18:24
436F：→ Hfy0920: 利貝爾那點地可以擠出12萬人軍隊才神奇吧.... 那百日戰爭 09/08 19:19
437F：→ Hfy0920: 不就變笑話 09/08 19:19
其實合理呀
印象中好像有提過帝國常備正規軍約70~80萬，忘了是閃一還閃二講的一時查不到
在閃四搞動員時才暴增到120萬，另有近200萬的後備兵力
而百日戰爭時有提到，帝國出動一半的師團共13個南下侵略利貝爾
軍隊規模是利貝爾的三倍
以70~80萬粗估，當時往南侵略就有35~40萬人，那利貝爾有12萬人軍隊差不多
千之陽炎也說過利貝爾也是全軍出擊來擋了
第二個佐證是
理查德在FC時終章時提到
利貝爾的人口約為共和國的1/5(意外的多)，軍隊不及帝國的1/8
如果是從這數據推的話有兩個可能
一)12萬軍隊是在面對入侵時才特別徵兵來的，常態可能只有近10萬
百日戰爭有特別徵兵，這次面對帝國的侵襲也是有再徵兵
二)可能有把帝國的領邦軍或後備軍算進來?所以講1/8的情況是把帝國軍隊估高來算
總之最差最差的情況下利貝爾都有近10萬的軍隊
※ 編輯: Flyroach (1.163.37.234 臺灣), 09/09/2020 02:12:37
438F：推 Yanrei: 利貝爾人口有這麼多？ 他大小不是也才跟克洛斯貝爾差不多 09/09 13:04
439F：→ Yanrei: 感覺設定好像有點詭異XDDD 09/09 13:04
440F：→ Yanrei: 克洛斯貝爾這樣大部分是高密度的市區，人口也才50萬 09/09 13:05
441F：→ Yanrei: 帝國光帝都的人口就跟克洛斯貝爾差不多了吧 09/09 13:08
442F：→ Yanrei: 而且利貝爾感覺大部分地區都是鄉村XDD 09/09 13:09
443F：推 wandererc: 利貝爾起碼克州三倍大吧，光城市就好幾個了 09/09 13:31
444F：推 Yanrei: 地圖上看起來只大一點點 09/09 13:41
446F：推 Yanrei: 用克洛斯貝爾的兩倍人口來算的話，等於100萬人，然後常備 09/09 13:47
447F：→ Yanrei: 軍10萬，這比例高的有點詭異 09/09 13:47
448F：推 sarevork: 當附近有國家隨時想搞你的時候 多弄點常備兵算OK巴 09/09 15:12
449F：推 Yanrei: 以色列常駐的軍民比大概才2%，你就知道利貝爾有多誇張 09/09 15:22
450F：→ Yanrei: 每10人就有一個現役軍人是真的很扯 09/09 15:22
我本來也覺得利貝爾的人口跟軍人比例很詭異
可是後來想想
帝國常備軍80萬，還有領邦軍的存在
我們已知有帝都80萬人
四大領都中─最大的是海都40萬人，再來有提過人口的是翡翠之都30萬人
我們就粗估四個平均是35萬人，共計140萬人
也就是帝國五大都市也才220萬人
假設利貝爾是100萬人口，10萬常備軍，比例是1/10的話
帝國要有同等比例，要有800萬人口，五大都才200萬初頭，剩下的小城小鄉有600萬人？
所以帝國應該是更高的比例
可能總人口500萬~600萬左右？(這也代表鄉下住近300~400萬人)
這樣比例是13~16%，利貝爾的10%就沒比帝國高了
國家動員法後，軍力爆增到120萬人又更猛了
雖然這時再加入克州50萬人，茱萊跟諾森比亞不知道多少人，但人口頂多多個100萬人吧
而且是120萬常備軍，180-200萬後備軍，這是叫全國男性都去打仗了嗎？XDD
還是其實遊戲裡沒演出，實際我們走到哪個山洞哪個草原其實都有野人在那呼呼嘿嘿
不然那麼多人是要住在哪...
更何況這些還沒算領邦軍...
451F：→ tsairay: 不能這樣說吧,利貝爾沒有警察,唯一的武裝部隊就是軍人啊 09/09 15:51
452F：→ tsairay: 就有點像是中世紀時代歐洲一個國家的武裝部隊編制 09/09 15:52
※ 編輯: Flyroach (111.250.49.192 臺灣), 09/09/2020 16:45:44
453F：→ Yanrei: 帝國好像有利貝爾的幾十倍大？ 其實總人口加起來應該更多 09/09 16:53
問題是人都住在哪呀
我們整個帝國跑遍了，除了五大都市外，其他也是幾乎都是鄉村小鎮耶
比較具規模的只有歡樂市吧，人是都去哪住喏
※ 編輯: Flyroach (111.250.49.192 臺灣), 09/09/2020 17:01:25
454F：→ Yanrei: 鄉村還是有人啊XD 只是我們看不到的村子而已 09/09 17:04
455F：推 MingSaTi: 住在玩家到不了的遠景(誤 09/09 17:05
456F：→ Hfy0920: 現在有徵兵制的國家像南韓 以色列 新加坡常備軍隊佔人口 09/10 13:45
457F：→ Hfy0920: 比例都1-2%間而已 後備軍人全部動員都可能沒有10% 09/10 13:45
458F：推 frank161616: 風劍疾風比黎恩難用的多 優點就是CP低跟能斷招而已.. 09/23 09:50
459F：→ frank161616: 那個倍率E跟C+差太多了 論範圍黎的也很少有框不到的 09/23 09:51
460F：→ frank161616: 既然專精二型應該要給更強一點才對= =+ 09/23 09:52