※ 引述《IsaacStein (三人行，必穿我鞋)》之銘言： : 雖然知道離題太遠了，應該回題回題，可是還是忍不住想回一下，不喜 : 歡一直看離題的人，嘿嘿，真是對不住了。　XD 不好意思 很多人應該不太想看了 所以我也只針對幾個簡單能答覆的回應 : 我這輩子跟女生告白失敗的次數超過了十次以上，但是我還是深信我所 : 選擇的告白方式是很令人感動的，只不過是時不我予罷了。 : 這算不算是一個持續存在的無效信念？ 不,這不算 您之所以會認為"時不我予"(or對象錯誤) 是因為相似的經驗在過去有好的結果 其強度足以對抗後來其它例子的失敗 所以你可以把這兩件事分開: 不是我有問題 而是我們不適合 : : 我只大致區分了理性和感性 以上這些詞都是你提的.. : : 所以我照字面意思理解討論 : 我後面再說。 不用說了啦 :p 您可以和其它人討論 : : 一個沒有獻殷勤個性的人 為什麼會有獻殷勤的信念? : : 只有一種可能:社會(他人)這麼教 就像男人要賺大錢 女人做賢妻良母 : : 對做不到的人而言 的確意義不大 : : 有些事情對某些人而言 再努力也做不到(或說競爭不過別人) : 你這裡好像是在說，一個人的「個性」可以是與生具來的，因為你用了 : 「一個沒有獻殷勤個性的人，為什麼會有獻殷勤的信念」這個問句，所 : 以你似乎預設了，這世界上是有某些擁有獻殷勤的個性的人，他們「本 : 來」就有獻殷勤的個性，所以不用等到別人來教。你的意思是這樣嗎？ 個性和能力的確有與生俱來的部分(這就是我說的基準點) 然後基準點再從各個成長時期 胎教 嬰兒期 家庭 學校 社會 一層層覆蓋上去 人的個性和能力不見得當事人會有自覺 而是從生活上的經歷,和他人比較等漸漸發現的 至於比例這邊就不多談了 : : 前文已述 個性是主動/感受是被動 這是兩層不能混為一談 : 其實你只有下判斷，而沒有替你自己提出來的「主動／被動」的區別， : 以及你所認為的「感受」和「個性」分別是什麼，提出清楚的描述和定 : 義。 : 之前你說這些詞都是我提出來的，你只是根據我所使用的詞，來做字面 : 上的理解罷了。 : 但是第一、這些詞不是我先提出來的，並且，在我一開始說明「感受」 : 的時候我就已經說過，我不喜歡這種把「信念」、「動機」、「理由」 : 全部都放進「感受」這個概念下來討論的「說法」，而你卻一直忽略我 : 的這個宣稱，我不知道原因為何。 : 第二、有些語詞的意義或許很單純，因此在討論或溝通的時候可以不加 : 界定地直接使用。但是一但出現一些意義其實不那麼清楚明確的概念， : 再加上對這些概念的討論也確實出現分歧的時候，把這些概念的定義描 : 述清楚，以及把這些概念之間關係說清楚，就會是討論的雙方都應該要 : 做的事情。我一直在解釋我是如何使用這些概念的。但是我發現你對這 : 些概念的使用和理解似乎跟我有很大的差異，於是我問你是不是能夠把 : 你所理解的這些概念儘可能的說明清楚，你卻說你只是在延用我的用語 : 做「對你而言的」字面上的理解。這似乎不太對吧！　:) 那真不好意思 : : 你不是說邏輯來自物理律的推斷是實然嗎? : : 那身體因為吸菸會變差所以不該做是從實然延伸出的應然 : : 應然就是這麼產生的 而離實然太遠的應然若在經驗上無效(益)會被捨棄 : : 所以一個離基準點太遠的自由不大可能被實現 前面已經說過了.. : : 譬如有人主張 不該有性產業 不該有仲介新娘 : : 那做如此"應然"主張的人有沒有去了解"實然"會如此的背景原因? : : 要不要先改善造成如此的背景原因再做這種主張? : : 不然和打嘴炮打高空有什麼兩樣.. : : 譬如這些人要不要先設法改善某些階層的經濟困境? : : (若這是主要原因的話) 還是只會道德喊話 有用嗎..?! : 首先，我沒有說過邏輯是「來自」物理律的推斷，請不要扣這頂帽子給 : 我。:) : 再者，我從來沒有說過應然不是實然命題的延伸。反而，我很肯定應然 : 命題確實是實然命題的延伸，我對你所提出來的唯一的反對是，一個人 : 知道卻做不到，你說前者是應然，後者是實然，這我實在看不懂。因為 : 知道當然也是實然，而做不到當然也是實然。 知道是知識上的實然 但不是實踐上的實然 或許我是這個意思 若我把實踐當作一個人的主體 那只是道德上的知道就只是應然 : : 討論我覺得要盡量用方便法 少用學術性語言 : : 這樣看得下去的人會比較多~~ :) : 討論我覺得應該是儘量使用各種可以運用的資源，把要講的事情講清楚 : 才是重點。如果對我來說，要把某件事情講清楚就必須使用到某些學術 : 性語言，我不明白為什麼我「應該」為了讓更多人看得下去，而放棄把 : 自己想說的話說清楚的機會？ : 或許這仍然只是我們對於「討論」的「應然」的認知不太相同而已吧！ 您說的很有道理 其實我的意思是討論較像科普書 要用大眾懂的語言來陳述 若引太多只有小圈圈內才懂的專有名詞 寫愈多反而又愈多人不會看 搞成反比那辛苦不就沒代價? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.24.77