先說好，不是來討戰，是真心來討論XD！ ※ 引述《windgod124 (隨風步行)》之銘言： : 標題: [推薦] 科博館-流動的女神 : 時間: Sun Jul 10 01:30:00 2011 : : 後記: : 七爺八爺真深植人心~疑? : 為啥會提到七爺八爺?? : 因為我站在千順將軍旁邊，聽到很多父母跟小朋友介紹 : 這是七爺八爺 : 這是七爺八爺 : 這是七爺八爺 : 這是七爺八爺 : 這是七爺八爺 : : 其中一個媽媽更炫:你阿公進香我都有幫忙，這就是是七爺八爺 : 千順將軍在那邊應該很囧 : : 還有就是2樓展覽~ 呂仙祖的神像竟然標[孔明] : 原來孔明的法器已經變了阿XDD : : 所以我寫信給主辦，請他們給將軍一個牌子自我介紹 : 請他們把孔明修正回呂仙祖 : : 最後票價:100 真的值回票價，除非你要逛絲路特展 : : 最後在外面有看到媽祖進香的影片DM~詳情我就不知道了 : : 參考資料:http://www.nmns.edu.tw/public/exhibit/2011/matsu-pilgrimages/ : : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 112.105.52.27 : 推 skj21568:其實南部鄉下的神將不多，所以並沒有像「大仙尪仔」、 07/10 10:24 : → skj21568:「將爺」這種專有名詞的稱呼，因此多以「七爺八爺」代稱 07/10 10:24 : → skj21568:這種大型人偶（因為如果有出現也是以七爺八爺最常見） 07/10 10:25 : 推 wuzl:全台多少媽祖廟 神將以千里眼 順風耳較多吧 07/10 18:42 : 推 wuzl:逛過一個網誌 http://tw.myblog.yahoo.com/j861116/ 07/10 18:44 : → wuzl:神將 廟宇軒社 那裡 可以找找南部的廟宇 神將甚至各有特色 07/10 18:45 : 推 wuzl:范謝將軍 或許動作較漂亮吧 可是神將多以七爺八爺代稱 我還是 07/10 18:50 : → wuzl:第一次聽到 07/10 18:50 : 推 echo191610:小時候我也都統稱七爺八爺 另外上估狗打七爺八爺找圖 07/10 21:41 : → echo191610:出現很多不是七爺八爺的將爺 07/10 21:42 : 推 littlbit1111:職業陣頭館..有時會叫"尪啊".但屬於陣頭性質.大概平 07/10 22:05 : → littlbit1111:日也沒在拜.可能收起來放 07/10 22:05 : 推 skj21568:如果南部廟宇有神將的話也大都集中在都會區（府城） 07/11 09:12 : → skj21568:和私壇，一般鄉下的庄廟擁有神將真的是寥寥可數， 07/11 09:13 : → skj21568:而且許多都已經沒有在出來了只有放著拜拜 07/11 09:15 : → skj21568:大概是中南部鄉下的傳統庄廟比較偏好宋江或獅陣護駕吧XD 07/11 09:16 : 推 wuzl:去年迎馬鳴山五年王爺時請朝天宮媽祖作客 朝天宮就出百對千順 07/11 14:17 : → wuzl:將軍了 北港是都會還是鄉下 遶境時 將爺需要的人數技術都不 07/11 14:19 : → wuzl:高 獅陣我不敢講 宋江所需人與技均遠超將爺 看看北港有神童團 07/11 14:20 : → wuzl:太子團 近來還風行電音三太子 神將出現機率會少於宋江 07/11 14:20 : → wuzl:還是把繡旗隊 跟宋江弄混了吧! 07/11 14:21 : → wuzl:嘉義繞境時 幾乎沒看過沒神將的 我還看過借來借去的 07/11 14:23 : → wuzl:如果還不夠 今年 花蓮勝安宮觀光文化季 百對神將挑戰紀錄 07/11 14:24 : → wuzl:google七爺八爺 還可以看到門神 這即可稱"代稱"??... 07/11 14:27 : → wuzl:再則 展覽在台中科博館吧 就算一般民眾不認得 那原PO指出幾件 07/11 14:29 : → wuzl:標示 與未標示千順將軍 均是主辦單位的疏失瑕疵 07/11 14:30 : 推 wuzl:先聲明 我可不是反宋江 廟會出現宋江陣 絕對是精彩可期 07/11 14:36 : → wuzl:可是呀 宋江陣需要多少人手 需要多少武器 煩請查一下 07/11 14:38 : 推 abyepi:有些廟宇真的沒將爺!舉"朝天宮"大廟比地方性廟宇不太妥 07/11 19:40 : 推 wuzl:我當然知道有些廟沒將爺 可是呀將爺->七爺八爺 從少到供起來 07/11 20:20 : → wuzl:我不敢說一定沒有獅陣 宋江取代將爺的地方 07/11 20:22 : → wuzl:可是呀我不是有找一個網志 這些有些只是庄廟 不是大廟 07/11 20:24 : → wuzl:就算小廟 我還看過交陪廟借將爺的 數量少不代表沒有 07/11 20:26 : → wuzl:神將不多? 有神將也集中在府城? 有也供奉起來? 宋江獅陣取代? 07/11 20:30 : → wuzl:這真的是目前的狀況嗎 就算一般民眾不知道將爺的名稱 07/11 20:31 : → wuzl:其實很多將爺名稱我也不知道 這很有特色 而非七爺八爺單調 07/11 20:31 : → wuzl:我主觀說一句 將爺是經濟又實惠的廟會陣容吧 07/11 20:33 : → wuzl:小孩不知道 大人不知道 主辦單位疏忽 那真的能孔明代....?? 07/11 20:35 : 推 wuzl:還來個代稱七爺八爺 范謝將軍是其中一種而已 代稱!?? 07/11 20:45 : → wuzl:論數量 出現的次數 還要講到不是少到集中都會區 就是供起來 07/11 20:46 : → wuzl:我活在不同時空嗎? 07/11 20:46 : → wuzl:辦這種活動值得鼓勵與支持 可是有錯的就該直言 而不是..... 07/11 20:48 : 推 abyepi:樓上你會不會太激動了...... 07/11 20:48 : 推 wuzl:激動?? 我算很客氣了吧 那我可以跟上面某樓說..你開什麼玩笑 07/11 20:55 : 推 wuzl:小孩不知道 大人不知道 主辦單位有責任標示的 這是文化信仰 07/11 21:00 首先我要講一件事， 不要以現代人的眼光來看過去歷史造成的現今結果。 嘉南平原上的村落會有宋江陣或獅陣有一個共同的歷史淵源， 是在以前為了抵禦民變與械鬥而組成的「鄉里自衛隊」（這是目前學者大多認同的）。 而過去又以務農為主～農閒時間（例如傍晚）就變成了大家可以一起共同練習的時段。 所以宋江陣與獅陣所需的人數與技術遠超過於神將， 而人數就來自於為數眾多的務農人口、技術來自於農閒時的練習， 所以這是「鄉村」可以組成宋江陣或獅陣的原因之一。 那為什麼這些人和時間不組成神將團呢？ 講個很蠢卻很現實的理由： 「拼庄」的時候你會拿著武器去打架還是扛著將爺去嚇人呢ＸＤ？！ 因為過去的現實因素讓這些村落發展成這種具有武裝特性的陣頭， 從原本保護家園的目的轉變成為神服務的性質。 另外還有一個次要因素是讓鄉村選擇宋江陣而不選擇神將團：錢 一對神將的價錢可能能買兩隊宋江陣的武器吧ＸＤ！ 宋江陣的武器一般農具打鐵鋪師傅就能做出來了（鑼鼓、旗子和盾要另外買啦～哈）， 然而做神將的師傅卻不如農具鐵匠多、也不如農具鐵匠來得廣泛分布， 還有後續保養的問題（例如：神將要換衣服帽子；宋江陣傢伙打壞了大不了換一支嘛）， 這些「麻煩」也可能是讓鄉村的「公共廟宇」不願購進神將的因素。 PS1.如果是獅陣可能比較貴一點～因為獅頭要看精緻、耐用、重量（紙糊、鐵、藤編） PS2.宋江陣傢伙目前是都有專門店在賣～至於一般打鐵舖......拿個樣本給他看也是做得 出來啦！記得請師傅不要開鋒就好ＸＤ！ 那為什麼神將又集中在都會區呢？ （在日據或更早前就開始有神將團的古老廟宇～並非近十幾年來新興的職業軒社或私壇） 我個人推測是這樣啦！ 有些都會區以前有建城（例如：台南市－府城、嘉義市－諸羅城）， 有建城的就有政府的武裝力量（軍隊）保護， 不用天天練拳擔心盜賊會來搶庄， 而且身為縣治的所在地自然會有較多的商業， 有商業就會有錢錢～但是相對來說會比較缺乏人力和時間， 這或許是都會區宋江陣較少的原因之一吧！ 取而代之便是出錢就能增添遶境光彩的神將團。 （這些真的純屬個人推測～因為我來自神將不流行的地區，當然不知道神將為什麼流行） PS.有一派認為神將發源自蘭陽平原以前廟會在拼場面（宜蘭目前仍然是神將的大本營）； 有一派認為是來自中國，在台灣發揚光大（金門馬祖和經過文革的中國也的確都有神將） 至於為什麼會出現「七爺八爺」一詞統稱所有神將呢？ 老實講：哈～我也不知道！ 因為從我阿公那代就都這樣在講了、我父母也是都這樣講， 板上應該也是有板友的家裡都是這樣講。 （開始深入了解廟會之後才恍然大悟原來這東西有專有名詞：神將、將爺、尪仔...） 不過有一個共通點：我們都是來自於不流行神將的地區（或是庄廟無神將的庄頭）。 那為什麼只用「七爺八爺」代稱而不是「千里眼順風耳」「康元帥趙元帥」......？ 或許有個很簡單的理由：「七爺八爺」講起來最順口～哈哈！ 七爺八爺數量比較多只是我個人推測的～也沒有實際去算過。 至於媽祖廟的數量應該是大勝......為什麼不講「千里眼順風耳」？ 我也不知道欸～ 而且我們家這邊很詭異的是......媽祖廟沒神將，媽祖廟內的城隍殿有神將= = （當然啦～也面臨人口流失沒有再出了，連城隍爺出門進香都沒出了orz） 目前無論是神將或宋江陣獅陣～很多都有面臨斷香火的危險， 有些地方從鄉村聚集成市街了、工商業發達，再也無法號召練宋江陣； （要是晚上還在那邊敲鑼打鼓練習宋江陣的話大概就被投訴了吧= =） 有些鄉村則是已經嚴重人口流失、人丁數都不夠拿傢伙了； （有些小庄頭～尤其是山中的......宋江陣已經幾乎是名存實亡了） 有些在都會區的廟其所屬的神將團則是被職業陣頭打敗和工商業社會難號召。 （年輕人寧可去扛一趟有錢賺的也不太會去附近廟裡幫忙作義務的吧！） 至於目前這些活動（百對神將）～能辦得起的公廟都算是全國性的「人群廟」了， 能辦得起的原因就在於交陪廣闊、分靈眾多， 號召交陪廟宇和分靈廟宇（私人的宮廟壇會居多吧）出神將共襄盛舉， 交陪廟宇和分靈廟宇當然會想沾個光一起幫忙囉！ 而且說實在......北港朝天宮的信徒多到分好幾個神明會、莊儀團， 要出個兩百對的神將把北中南的徒子徒孫全叫來也沒問題吧ＸＤ！ 或許神將團真的是目前工商業社會之下最經濟實惠的廟會陣頭...... 畢竟出力出時間～也比不過出錢來的經濟實惠。 扯遠了，回歸正題。 把「七爺八爺」一詞拿來統稱所有神將， 或許是個歷史造成的長期錯誤。 搞不好是從我阿祖的阿祖某一年跟著庄廟去府城進香， 第一次看到神將這種東西～於是指著范謝將軍問了府城的路人這是什麼？ （百年前的交通是真的超麻煩的～可能絕大多數人一輩子沒離開過村莊幾次） 然後路人回答了「七爺八爺」， 從此之後將「七爺八爺」一詞帶回村裡和家裡， 不論高矮胖瘦、老的小的，只要是人在裡面扛的大神偶就是「七爺八爺」。 （這一段純屬喇賽～哈哈） 或許是真的該「正名」一下， 用「七爺八爺」代稱所有神將～對神明也不敬！ 雖然上一代是教錯了......不過倒也不用太擔心， 因為我們這一代和下一代是個資訊爆炸的時代， 小朋友遲早能從網路上和書上看到的。 我也是從小就被講那是「七爺八爺」～ 不過後來就在某個雜誌上的職業專題看到原來那叫「大仙尪仔」。 「七爺八爺」應該是會留在上一代口中對神將的名詞囉！ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.255.150.81 ※ 編輯: skj21568 來自: 111.255.150.81 (07/12 00:29)