作者daze (一期一會)
看板Foreign_Inv
標題Re: [閒聊] 川皇其實好像有點底氣耶!
時間Tue Apr 8 14:16:42 2025
※ 引述《Naastik (Naastik)》之銘言:
: 面對川皇的關稅政策,幾乎所有人的第一直覺都認為「美國物價會爆炸性飆漲」。
: 可是真的是這樣嗎?我很好奇這個議題是否真的成立。
: 查了一下美國的五大進口國,分別是:中國/墨西哥/加拿大/日本/德國。
: 中國確實排第一,但其實也不過佔了美國總進口額的16.5%。
: 有人可能會說:「單一國家的進口額就佔了總進口額的16.5%,這非常高啊!」
: 好,那我們來看看台灣從中國的進口額,佔了台灣總進口額多少呢?
: 答案是:20.4%。
: 這個數字佔比,還遠遠比美國要來得高!
: 日本呢?佔比是22%。
: 歐盟呢?佔比是20%。
: 鄉親,我們一直認為美國「高度依賴」中國商品,但事實上,我所查到的數據,
: 台灣/日本/歐盟反而是遠比美國要更加依賴從中國進口商品。怎麼會這樣呢?
: 我們的「第一直覺」會不會其實有著巨大的盲點?
這裡首先有一個問題是,關稅對美國來說,到底是不是個非常有利的政策
如果你相信關稅完全有利無害,或至少是利遠大於害
那除非對手拿出很大的利益來交換,美國還不把關稅加好加滿?
但我想一般的想法是關稅絕大多數時候弊大於利,至少也是利弊互見
如果一定要把關稅拿出來用,最好還是要針對性的使用,不要盲目擴大打擊範圍
對全球都課廣泛關稅,美國人自己也會受不了
===
我們不知道到底關稅加到多少,美國人自己才會受不了
但假設這個門檻是對25%的進口貨物課徵高額關稅
(事實上,並不是A國的進口佔比5%,B國的進口也佔比5%
對兩者課關稅對美國國內造成的衝擊就會一樣
但姑且泛泛得這樣說)
那中國一國就佔了 16%
就只剩最多 9%的quota可以用
那剩下的各個國家裡面
如果有好幾國都選擇不妥協
quota不夠了
也只能摸摸鼻子自己找個台階下
反過來說,各國願意做出妥協的姿態
也可能只是觀察看看,是否給美國一個台階下就能解決
如果演演戲就能解決,又何必非要正面對撞
===
以上是說,只是把關稅當作談判手段
雖然我其實看不出有什麼條件是非要靠這種方式才能得到的
除了少數國家,大部分國家只要美國派個特使私下談一談
難道不會比製造這一大波混亂來得有效?
而如果關稅的目的是要讓製造業重回美國
不管實際上會不會成功
關稅一定要長期化才可能產生這種效果
沒有人會為了一個下個月就可能會突然消失的關稅搬工廠
如果要長期保持關稅
那更要慎選實施的對象
一開始就要有整體的計畫
事先就決定好要對A、B、C國實施,D、E國不實施
先對 A、B、C、D、E 國都加高額普遍關稅
再來搞談判,談得下來就不課
換句話說是讓其他國家的反應決定你的選項
或許不是最聰明的做法
===
也或許美國政府已經默默選好目標了
談判只是個幌子
談得成的國家,就算不給太多妥協也談得成
談不成的國家,自然會被開出無法接受的條件
但從各種跡象來說,我是懷疑有這種整體計畫啦
我猜比較可能是在最開始的那個問題上面就沒有共識
川普可能真的相信對全球課好課滿才是最有利的
--
So stand by your glasses steady,
Here’s good luck to the man in the sky,
Here’s a toast to the dead already,
Three cheers for the next man to die.
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1F:→ flypenguin: 美國對墨西哥跟越南開出的條件都有要求對中國課徵關稅 04/08 14:28
2F:→ flypenguin: 看起來對等關稅就是在逼各國拔掉中國洗產地的後門 04/08 14:28
3F:推 ck326: 比較像最後一句吧,不要太高估三普團隊 04/08 15:23
4F:推 Answerme: 感謝我川每一天 撿到便宜就感恩 04/08 15:32
5F:→ abyssa1: 原本以為他只是演戲做節目效果 沒想到好像是當真的 04/08 16:31
6F:→ icelaw: 川普就是要實現美國偉大復興,讓製造業回流,講白點就是1 04/08 17:51
7F:→ icelaw: 9世紀的想法 04/08 17:51
8F:→ icelaw: 他的團隊就是丟棄全球化,不信任低成本是最佳解,認為美 04/08 17:52
9F:→ icelaw: 國自己製造 即使成本變高也屌打 工業命脈掌握到他國手裡 04/08 17:52
10F:→ icelaw: 川普要的是走19世紀 大美國製造的美國夢,我只能說 舊美 04/08 17:53
11F:→ icelaw: 國的小弟們 包含整個亞洲 會很慘 04/08 17:53
12F:→ icelaw: 整個世界集體走向逆全球化的時代,但代價就是引發大衰退+ 04/08 17:55
13F:→ icelaw: 經濟蕭條,一切都完了 04/08 17:55
14F:→ icelaw: 一堆人根本狀況外,川普要的可不是蛋糕要怎麼分,而是要 04/08 17:57
15F:→ icelaw: 把整塊蛋糕端走, 04/08 17:57
16F:→ icelaw: 外國敢賺美國人的錢就是佔美國便宜 04/08 17:57
17F:→ icelaw: 他的團隊的思維這麽極端,連餅乾屑都不留給你 04/08 17:58
18F:→ daze: 他可能是這樣想的,但問題是美國人能不能為了「偉大復興」忍 04/08 18:17
19F:→ daze: 受生活品質大幅倒退的結果? 美國畢竟是要選舉的。 04/08 18:19
20F:→ Kewseq: 目前看來 美國人忍不住 04/08 18:20
21F:→ Kewseq: 但民主黨會不會取消又是另一回事 04/08 18:20
22F:→ Kewseq: 事實上拜登也確實延續川課中國的政策 04/08 18:20
23F:→ Kewseq: 只是這任川普更極端 04/08 18:21
24F:→ daze: 國會期中選舉還剩18個月。現在開始蓋工廠,18個月後,都還沒 04/08 18:22
25F:→ daze: 落成勒。 04/08 18:22
26F:→ daze: 甚至如果共和黨議員提前倒戈,搞不好不用18個月就會跛腳了。 04/08 18:23
27F:→ daze: 現在光是股票大跌,課關稅幾個月,可是真的會連吃飯都有問題 04/08 18:31
28F:推 sopi: 台積電今年開始蓋 川普任期結束都還不能投產咧 04/08 21:04
29F:推 SweetLee: 除非是要戰爭 不然把不適合美國的工廠都引回美國本土 04/08 21:43
30F:→ SweetLee: 長遠來看對美國就是不利的 04/08 21:43
31F:→ SweetLee: 台積電在美國的雇用的工人都做到不爽了 04/08 21:43
32F:推 mzss: 談判是手段,但沒想到有人真的敢翻桌 04/09 01:32
33F:→ mzss: 有時候,一步錯步步錯,將錯就錯也沒錯 04/09 01:33
34F:推 INIKS: 逆全球化是美國想做的事情,但世界這麼大,不會因為貿易戰 04/09 04:26
35F:→ INIKS: 完蛋,世界剩下的國家自己貿易,不管美國就好,他願意跟世 04/09 04:26
36F:→ INIKS: 界開貿易戰,那世界在重建一個新體系就好,何必維護一個搖 04/09 04:26
37F:→ INIKS: 搖欲墜的霸權,低聲下氣的被吸血? 04/09 04:26
38F:推 Naastik: 樓上大大乃義氣之士也,但我們實際上看到的狀況卻並非如 04/09 06:28
39F:→ Naastik: 此啊。到現在除了中國以外,有哪一個國家是選擇「我和你 04/09 06:28
40F:→ Naastik: 美國幹到底」的路線? 04/09 06:28
41F:→ Naastik: 中國能這麼硬氣,除了他在經濟上有能力達成內循環以外, 04/09 06:28
42F:→ Naastik: 他還是個共產專制政體。除非同時具備這二個條件,否則不 04/09 06:28
43F:→ Naastik: 可能和美國硬幹到底。 04/09 06:28
44F:→ Naastik: 最後的結果會不會是全球陪葬,而老美只能暗自獨唱「我最 04/09 06:28
45F:→ Naastik: 想幹掉的敵人 所受的傷害卻最輕」。 04/09 06:28
46F:→ pttccbbs: 冰律講的是對的 04/09 09:07
47F:→ pttccbbs: 製造業回流 如果台海開戰 美國還能內部生產 04/09 09:07
48F:→ pttccbbs: 這也是為何美國要強制製造業回歸美國的原因 04/09 09:08
49F:→ pttccbbs: 你沒有內需市場的國家/賣美國物品的國家, 就是 輸家 04/09 09:09
50F:→ pttccbbs: 台灣本島 未來10年科技製造業可能不太好 04/09 09:11
51F:→ pttccbbs: 但是如果大家都賺不到錢 變成通縮 也不見得是壞事 04/09 09:11
52F:→ pttccbbs: 最好的方法應該是新加坡化 成為未來的金融中心 04/09 09:12
53F:→ pttccbbs: 台灣科技業已經開始人事凍結跟裁員了 04/09 09:19
54F:→ pttccbbs: 台灣沒有內需市場 地小人稠 果然是致命傷害 04/09 09:20
55F:推 ww: 川普不知怎地目標跟中俄一致 摧毀美國瓦解民主聯盟 引發內戰 04/09 09:52
56F:→ ww: 是下一步吧 讀歷史會覺得某些皇帝怎有病似的不把國家搞倒不罷 04/09 09:52
57F:→ ww: 休 當年他們一定也有讓部分人支持的冠冕堂皇藉口 04/09 09:52
58F:推 pttccbbs: UBI 可能會比想像的日期 提早發生 04/09 10:25
59F:→ pttccbbs: 演化的最終結果 很可能是從資本主義變成共產主義 04/09 10:41
60F:推 cookiesweets: 大部分戰爭的發生,都來自強國認為弱國在理性自利 04/09 13:25
61F:→ cookiesweets: 的情況下會妥協,弱國卻因為領導人的政治壓力甚至 04/09 13:25
62F:→ cookiesweets: 面子問題硬扛到底。 04/09 13:25
63F:→ cookiesweets: 川普可能認為中國理性下該吞,但習可能選擇玉碎, 04/09 13:25
64F:→ cookiesweets: 反正傷的也不是他。兩國的體量都大到怎麼打領導階 04/09 13:26
65F:→ cookiesweets: 層利益都不會受損了 04/09 13:26
66F:→ cookiesweets: 但話說回來,有空爬爬reddit,風向已經澈底倒向反 04/09 13:28
67F:→ cookiesweets: 川了。reddit雖然藍但以前沒那麼誇張。雖然不是什 04/09 13:28
68F:→ cookiesweets: 麼嚴謹的證據,但我覺得這波共和黨掉票應該掉很痛 04/09 13:28
69F:→ cookiesweets: 退一萬步說,即使川普真的是未來人高瞻遠矚,美國 04/09 13:29
70F:→ cookiesweets: 製造的戰略是對的,他也撐不到選舉 04/09 13:29
71F:推 howyoudoin: 美國人忍不住沒錯,但跟全球比呢?誰比較有本錢? 04/09 16:39
72F:推 AirLee: 怎麼一堆評論家出現了 04/09 21:40