作者vincentsoon (羅漢果)
看板Fund
標題[問題] 急！退休金買了-高特利集團公司債
時間Wed Oct 30 17:54:06 2019
各位基金板的大大好
最近家人的退休金，被銀行理專說服買了
高特利集團-公司債
https://i.imgur.com/UBSdSzD.jpg
65歲老人完全不懂，也沒跟我們討論
就把房貸1.6%利率的錢拿去買了300萬
整個很無言@@
請問各位前輩，現在該怎麼辦？
最佳解給500P
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.168.236 (臺灣)
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1F：推 aries0419: 站內10/30 18:06
2F：推 MJdavid: 為什麼要站內 與各位板友分享不好嗎？10/30 18:17
3F：推 aries0419: 貸款是本利攤還還是還息不還本,10/30 18:19
本利攤還
4F：→ aries0419: , 好比貸款去買一間套房出租, 投保率3.96% 成本1.6% (10/30 18:19
5F：→ aries0419: 不考量匯率)10/30 18:19
6F：→ aries0419: 每月要還一些本金,所以前面的現金流是負的10/30 18:20
※ 編輯: vincentsoon (36.232.168.236 臺灣), 10/30/2019 18:25:09
8F：推 aries0419: 20年總繳利息支出507539本金攤還完畢10/30 18:25
9F：→ aries0419: 20年總利息收入255萬(匯率30計算)10/30 18:25
10F：→ aries0419: 22.88年後拿回本金10萬美金10/30 18:25
請問這是一定拿得回來嗎？沒倒情況
12F：→ aries0419: 還有一些稅負考量, 以及銀行有沒有勸誘投資10/30 18:26
※ 編輯: vincentsoon (36.232.168.236 臺灣), 10/30/2019 18:29:12
一定有勸誘投資，老人什麼都不懂
13F：推 aries0419: 至於高特利是什麼公司10/30 18:28
15F：推 pupuliao: 至少是透過銀行購買 不是詐騙?10/30 18:29
透過銀行沒錯
16F：推 ckcck: 就趕快贖回賣掉吧！10/30 18:32
贖回說有賠，該繼續放嗎？
17F：推 aries0419: 利率那個1.63%是我剛剛按錯的,但是底下的數字沒錯10/30 18:36
※ 編輯: vincentsoon (110.50.161.98 臺灣), 10/30/2019 19:20:01
18F：推 stejiang: 我怎麼覺得還不錯，為啥要贖回10/30 19:24
19F：推 avant: 65歲還好吧 風險承受程度還要考慮存活率的統計 10/30 19:40
20F：推 nuno: 手續費真貴 10/30 20:02
21F：推 nuno: 這個公司生產菸草 大麻 對健康不好 這種公司我不會想買.... 10/30 20:03
22F：→ nuno: 22年也太久。4%多的利率 存股或0056 就可以了... 理專好壞 10/30 20:05
23F：→ nuno: 哪家銀行？10/30 20:05
24F：推 nuno: 贖回是賠手續費嗎？或許等等看債券價格上漲時贖回 10/30 20:07
25F：→ vincentsoon: 謝謝aries跟nuno大大的建議 10/30 20:42
26F：→ vincentsoon: 會叫家人贖回，晚點給p幣 10/30 20:44
27F：→ aries0419: 抱歉有些字我用手機看可能看錯,拿回的本金是100%的面額10/30 20:46
28F：→ aries0419: 108000 10/30 20:46
29F：→ vincentsoon: 渣打銀行理專 10/30 20:47
30F：→ aries0419: 還有我剛剛想到的是, 退休金怎麼會跟 房貸扯在一起呢？10/30 20:49
31F：→ aries0419: 借房貸養老嗎？ 應該是自己拿300退休金＋貸款300 這樣10/30 20:49
因為房貸利率不錯，所以被說服拿來投資吧
32F：→ aries0419: 現金流才會變正 10/30 20:49
33F：推 postmaster00: FB: 美股現金流研究社（海外債可以討論） 10/30 20:54
34F：→ wheat1130: 理專日常10/30 21:06
※ 編輯: vincentsoon (110.50.161.98 臺灣), 10/30/2019 21:09:24
35F：→ JJ6842: 所以是退休金還是房貸0.010/30 21:21
36F：推 IAmaMouse: 金管會現在在嚴查貸款投資耶，捅上去應該滿大條 10/30 21:22
37F：推 MJdavid: 好像是退休金跟房子拿去貸款 不是買房子的房貸10/30 21:40
好像是拿房子拿去貸款
38F：推 nuno: 以前匯豐理專也有推銷我買公司債，不過是蘋果還有可口可樂 10/30 21:43
39F：→ nuno: 比較常見的公司，讓人比較安心，記得是5年左右。配息也差不 10/30 21:43
40F：→ nuno: 多。這個渣打理專真的誇張 10/30 21:43
41F：→ nuno: 要退休老人貸款買，氣！ 10/30 21:44
氣氣氣氣氣
※ 編輯: vincentsoon (110.50.161.98 臺灣), 10/30/2019 21:54:26
42F：→ heliex: 你說老人不懂那你懂嗎? 10/30 22:00
43F：推 MA40433: 我是覺得你先去了解公司債再來說吧 10/30 22:05
44F：→ MA40433: 以我的理解，這個標的信用及償還評等都是不錯的。 10/30 22:05
45F：→ MA40433: 唯一覺得有問題的是手續費太高以及票面利率有點差 10/30 22:06
手續1.5%吃掉獲利後，再加上房貸利息1.6%
這樣3.1%了欸
46F：推 aries0419: 手續費每一家的標準都不太一樣, 買賣的價差也是考量, 10/30 22:08
47F：→ aries0419: 票面利率跟折溢價有相關, IRR3.96不算低10/30 22:08
48F：→ aries0419: 老人家可以做到風險屬性5 這其中是不是有什麼誤會XD 10/30 22:08
49F：推 nuno: 22年就太久了啊 票面利率不怎麼樣了，手續費還那麼高，還要10/30 22:10
50F：→ nuno: 貸款的利息，要賺什麼？ 10/30 22:10
每錯。沒什麼賺了
51F：推 MA40433: 你真的要贖回的話，可以跟理專問第一次債息時間 10/30 22:19
52F：→ MA40433: 領到債息之後跟理專說拋售就好了 10/30 22:19
53F：→ MA40433: 債卷市場拋售這種投資等級公司債，很容易成交10/30 22:21
54F：→ MA40433: IRR年化報酬率快要4%10/30 22:22
55F：→ MA40433: 你要不要去問一下台灣的公司債評等和IRR再來說？ 10/30 22:23
58F：→ chinlin223: 笑死，說老人家不懂，一堆人不懂裝懂 10/30 22:33
就是不懂才問啊
如果是閒錢IRR 4再考慮買吧？
※ 編輯: vincentsoon (36.232.168.236 臺灣), 10/30/2019 23:24:26
59F：推 stejiang: 還是你覺得貸1.61 出來有更好的標的? 10/30 23:36
60F：推 stejiang: 只有第一年是3.1而已 如果沒升息之後就1.61 10/30 23:44
沒有更好的標的我不知道~但這筆套利是好方法嗎?
※ 編輯: vincentsoon (125.230.102.123 臺灣), 10/31/2019 00:50:57
61F：推 pupuliao: 手續費是第一年吧? ˇ第二年起就會賺了吧?10/31 00:58
62F：→ pupuliao: 在我看來沒畢竟有銀行服務 銀行的債券商品好像都這種 10/31 01:00
63F：→ pupuliao: %數的手續費 我會選擇先放著啦10/31 01:01
64F：→ pupuliao: 領個幾年利息再說 最近美債殖利率很低 10/31 01:01
65F：推 stejiang: 有辦法cover 每個月房貸的話 我覺得不錯啊 10/31 01:02
66F：→ pupuliao: 現在贖回等於你啥都沒拿到 就先損失2%.... 10/31 01:02
67F：→ pupuliao: 在我看來 先領個一兩年再說10/31 01:03
68F：→ pupuliao: 我自己是誤打誤撞買了三檔季配ETF 每個月都有得領XD 10/31 01:05
69F：推 pupuliao: 就算是我爸的退休金投資 我基本上不太干涉就是了 10/31 01:29
70F：→ pupuliao: 最多是分享情報而已 10/31 01:42
71F：→ vincentsoon: 謝謝p大建議。會再問問手續費、保管費10/31 08:08
72F：推 allenp: 一堆主管強壓理專做房貸投資..還說銀行不是慈善事業 哈哈 10/31 11:49
73F：推 yamitis: 高特利旗下有萬寶路那些，算很大公司，BBB等級…基本上短 10/31 12:31
74F：→ yamitis: 時間內沒什麼風險；前兩個月有傳出併購消息，價格大漲一 10/31 12:31
75F：→ yamitis: 波後又跌回去，不曉得什麼時候買的 10/31 12:31
76F：噓 MA40433: 天啊！會用3.9-1.5-1.6這種邏輯...你真的很不懂10/31 13:47
77F：→ MA40433: 照你的邏輯，放定存最好。千萬不要玩投資10/31 13:47
78F：→ vincentsoon: 謝謝樓上指教。是家人買的10/31 14:21
79F：噓 blackwoods: 老人家不懂 但看到利率很心動…請問他有識別能力障礙 10/31 14:45
80F：→ blackwoods: 嗎 然後1.5%手續費應該不是每年 而是購買金額啪數一次 10/31 14:45
81F：→ blackwoods: 扣 所以放越久分攤越划算 但問題就是你這筆錢至少要讓10/31 14:45
82F：→ blackwoods: 5年以上才划算10/31 14:45
討論後，目前會放一下等報酬轉正再贖回
83F：推 cookiesweets: 的確不優 但是手續費都付了繼續放反而比較划算吧10/31 17:33
84F：→ cookiesweets: 然後3.1有問題嗎？說定存0056就有的敢保證台股一定 10/31 17:33
85F：→ cookiesweets: 往上嗎-.-10/31 17:33
86F：→ cookiesweets: 把債券利率跟股票比，乾脆說大立光過去20年幾10%所 10/31 17:34
87F：→ cookiesweets: 以所有債券都垃圾好了 10/31 17:34
※ 編輯: vincentsoon (61.224.72.127 臺灣), 10/31/2019 21:46:21
88F：→ iq1000x: 一個正常的投資標的被說得好像詐騙 11/01 03:10
89F：→ iq1000x: 只要老人跟人簽約=詐騙 11/01 03:11
90F：推 protoss666: BBB投資等級的公司債 其實我覺得還可以... 11/01 12:54
91F：→ protoss666: 當然要零風險是不可能啦 放定存都會被通膨吃光 11/01 12:54
92F：→ protoss666: 但是退休金的操作 又是另外的方式了 11/01 12:55
93F：推 b3c4d5e6f789: 繼續放著啊 11/01 13:05
94F：推 pediatric826: 說實在沒什麼不好的，很大的機會不會虧錢 11/01 13:46
95F：→ vincentsoon: 謝謝大大們建議 11/01 15:03
96F：推 reon: 不要買單一公司的債啦... 11/01 19:46
97F：→ reon: 有ETF不買..買這種幹嘛.. 11/01 19:46
98F：→ reon: 台股也有美國公債ETF 11/01 19:47
99F：推 abasqoo: 贖回的話 買賣手續費2%就不見囉 11/02 02:32
100F：推 hellopillow: 來不及了 贖回加上買賣價差 直接虧3-4% 11/02 15:36
101F：噓 hellopillow: 然後上面不懂債券的不要亂發言誤導好嗎 11/02 15:37
102F：→ ericwan: 菸草公司的公司債很安全 這筆投資風險主要是匯率問 11/02 16:00
103F：→ ericwan: 題 11/02 16:00
104F：→ LittleAkae: 害怕卻又不甘心停損，難解 11/02 17:13
105F：推 jerrylin77: 上面某些大大不要不懂裝懂 然後污衊理專好嗎 11/02 17:16
106F：→ jerrylin77: 債券不是只看年期好嗎 11/02 17:17
107F：→ jerrylin77: 另外手續費依照不同銀行而定 需要便宜可以找券商 11/02 17:17
108F：推 jerrylin77: 還有債券是可以贖回的 有些人會投資該商品主要是公司 11/02 17:20
109F：→ jerrylin77: 信評高或是利率不錯 能夠創造穩定金流 11/02 17:20
110F：→ jerrylin77: 某些老人還在玩股票 所以代表説他們被騙嗎 不要搞笑了 11/02 17:21
111F：→ jerrylin77: 啦哈哈 11/02 17:21
112F：噓 gonna: 一堆不懂裝懂的人，拿0056跟公司債類比，好好了解公司債的 11/02 19:58
113F：→ gonna: 特性再來評比，獲利手續費跟房貸成本3.9-1.5-1.6我也是醉了 11/02 19:59
114F：→ gonna: ，冷靜一下好好想一下這中間差異，不要動不動說被騙就馬上 11/02 19:59
115F：→ gonna: 贖回，這種有買賣價差的產品馬上贖回才是最笨的選擇 11/02 19:59
116F：→ gonna: 這種評等的公司債比一堆散戶亂買股票穩定很多好嗎...買公司 11/02 20:01
117F：→ gonna: 債就說被騙XDD，公司債已經算是很安全的理財商品了。 11/02 20:01
118F：→ ntoufatman: 為什麼不去問銀行理專的上司? 11/02 20:44
119F：→ yzfr6: 風險屬性評估，要5分不難，都可以人為操作的 11/02 21:16
120F：→ narowang: 我海外債交易員 有興趣我可以告訴你海外債是什麼 11/02 22:35
121F：推 nuno: 沒人能保證這家公司不會違約，時間又那麼長，這樣的配息不是 11/02 23:08
122F：→ nuno: 很優的選擇 11/02 23:08
123F：→ gonna: 公司債"並非"一定要持有到期，對公司債不了解請不要隨便亂 11/02 23:18
124F：→ gonna: 下評語 11/02 23:18
125F：推 gonna: 買債跟買股票面臨的風險跟報酬不同，拿來比較真的莫名奇妙 11/02 23:22
126F：→ gonna: ，看看法人機構也有持有公司債怎麼不去笑他們投資策略？ 11/02 23:22
127F：推 iq1000x: 就一堆人買垃圾債基，結果大公司的公司債還覺得不OK… 11/03 00:58
128F：推 pyrogen: 就一堆人覺得自己買的是高收益債，才不是垃圾債。 11/03 07:53
129F：推 r30385: 什麼高收債 正名垃圾債好嗎 11/03 10:34
130F：→ vincentsoon: 謝謝各位大大，目前先放著，馬上賣穩虧 11/03 18:33
131F：噓 BBQGIGIGAGA: 一堆菜雞講幹話,建議先放著觀察 11/03 21:07
132F：推 yeats0114: 債券買賣有價差 （跟匯率一樣）現在賣出價格至少差2塊 11/03 21:43
133F：→ yeats0114: 以上。先搞清楚這家公司狀況如何，不然現在還是有點利 11/03 21:43
134F：→ yeats0114: 差賺（雖然沒多少）個人覺得還好欸。另外，也要記一下 11/03 21:43
135F：→ yeats0114: 長輩換成美金的匯率成本哦 11/03 21:43
136F：推 Delisaac: 這檔很ok 手續費1.5%是很貴 但台灣都是這樣 而且是 11/04 11:48
137F：→ Delisaac: 一次性 你買進的殖利率是接近4% 所以還行 11/04 11:48
138F：→ Delisaac: 而且Altria是全球兩大菸商之一 不太可能倒 11/04 11:48
139F：→ Delisaac: 老人家買這檔其實還ok 建議不用贖回 就一直擺著吧 11/04 11:49
140F：推 fattyfox: 20年4% 可以買AT&T或者好的金融債了 11/04 19:39
141F：→ seanliao: 前提是AT&T現在的價格買進IRR有沒有4% 11/05 17:19
142F：→ pupuliao: 現在應該沒有了吧 11/05 18:10
143F：推 bear753951: 你要懂一件事，不是理專推的都不好，建議放著吧 11/07 21:11
144F：推 ilovehiphop: 我也建議放著先看看 因為這間公司的財報目前要還債沒 11/07 22:52
145F：→ ilovehiphop: 問題 您的父親買這一檔也不用太擔心 上面不懂公司債 11/07 22:52
146F：→ ilovehiphop: 的真的不要亂發言 不要亂害別人擔心 但短線進債市老 11/07 22:52
147F：→ ilovehiphop: 實說是比較吃虧 可長期來說真的不一定 另外看到用股 11/07 22:52
148F：→ ilovehiphop: 票來比擬債卷的...真的可以好好做功課去了解一下投 11/07 22:52
149F：→ ilovehiphop: 資工具有哪些 它們的特性跟表現跟法源是什麼 11/07 22:52
150F：→ ilovehiphop: （講錯是 家人） 11/07 22:53
151F：→ TianXi: 股票比債券，我看了什麼 11/08 13:37
152F：噓 ian3702: 家人不懂，結果你也不懂，別什麼都推給家人。一堆外行的 11/09 01:31
153F：→ ian3702: 推文你看了也跟著起哄 笑死 11/09 01:31
154F：推 BCduckBC: 我覺得不用擔心耶，扣掉手續費賺的機率不低，至少不是 11/09 09:42
155F：→ BCduckBC: 拿去買美股，我覺得規劃還可以 11/09 09:42
156F：→ BCduckBC: 今年年初到現在有買公司債的應該都有賺20%up 11/09 09:43
157F：→ ffaarr: 怎麼可能都有20%啦，漲得比較多但也有跌的。 11/09 10:38
158F：→ ffaarr: 就算買ETF也是要看是中期還長期，長期才比較可能漲這麼多 11/09 10:42
159F：→ ffaarr: 然後債券是買之前報酬愈高，未來報酬就可能愈低風險也愈高 11/09 10:42
160F：推 pupuliao: 如果在上上個月出脫 20%應該有 但都跌回來了 11/09 16:51
161F：→ pupuliao: 手上三黨 債券etf 這幾個月有5~10% 的下修幅度 11/09 16:52
162F：推 riceworm520: 可以想像你跟家人說的，網路上的人都說這個不好，你 11/11 15:21
163F：→ riceworm520: 趕快賣掉，然後你根本不知道網路上的人是那些人什麼 11/11 15:21
164F：→ riceworm520: 背景... 11/11 15:21
165F：推 kful: 這支九月初理專也推我，S&P評比BBB尚屬投資等級債，當時單位 11/11 21:06
166F：→ kful: 價格飆到121鎂，所以沒買。當時是倒掛殖利率時，長年期債單 11/11 21:06
167F：→ kful: 位價格都在狂飆；現在恐慌暫降溫所以回歸正常一點。 11/11 21:06
168F：→ kful: 雖然債券功能就是領息穩定的工具，但也是有機會有價差空間在 11/11 21:06
169F：→ kful: ，只是非它本身的功能，要賣時建議要先找理專要報價。很多文 11/11 21:06
170F：→ kful: 章都有教學，現在我也只是微懂，但目前看這債並沒有糟到非馬 11/11 21:06
171F：→ kful: 上脫手不可，台幣兌美元也尚在低點，就是先考慮期初購入成本 11/11 21:06
172F：→ kful: 、與贖回成本。至少每年能領息也是穩穩。 11/11 21:06
173F：→ kful: 還好阿公的理專沒推投資型保單或南非幣值標的的單一公司債。 11/11 21:06
174F：推 chihchingho: 貸款是以房養老吧？ 11/11 21:28
175F：噓 Jose: 你先充實知識再來po文吧 11/12 13:52
176F：→ shihyun: 金管會之前才說過銀行不能推銷客人房貸買投資產品 如果想 11/14 04:17
177F：→ shihyun: 贖回可以去金管會投訴 11/14 04:17
178F：推 zxcvbbb: 賺！ 房貸利率才1.6 11/16 14:34
179F：推 speqsirqoo: 利用房貸利率推介理財商品就是不當銷售，對象還是老人 11/21 15:03
180F：→ speqsirqoo: ，有夠無良，都65歲了貸款年限是能給多長啊... 11/21 15:03
181F：推 Ceaso: 基本上沒啥問題，拿etf類比就是不懂裝懂 11/22 08:11
182F：推 pupuliao: 痾 希望樓上可以說明一下 11/22 10:15
183F：推 pinkwl6: 推文不要亂誤導 ! 殖利率接近4%又是投資等級債，這根本 12/07 11:16
184F：→ pinkwl6: 很優質的標的。況且是降息循環前買的債券，買賣價渣打沒 12/07 11:17
185F：→ pinkwl6: 有吃太兇的話，說不定還有資本利得的空間可以在一年內賣 12/07 11:17
186F：→ pinkwl6: 掉。原Po做個功課好嗎，不要看到理專推的就高潮覺得有問 12/07 11:17
187F：→ pinkwl6: 題，這個套利空間不少 12/07 11:17
188F：推 pinkwl6: 再一次看原Po的回覆，我好後悔浪費時間推文 = = 12/07 11:19
189F：→ vincentsoon: 謝謝各位指教。學到一課 12/11 21:51
190F：→ weiwei2658: 現在賣掉你直接虧手續費 放一陣子至少手續費補回來在 12/19 09:43
191F：→ weiwei2658: 處理吧 12/19 09:43
192F：→ weiwei2658: 這是投資等級的公司債 12/19 09:43
193F：推 eternalsmile: 0056風險更大 一個是股票 一個是債券 拜託 12/19 15:55
194F：噓 Rin5566: 奧持亞很強...這間沒那麼雷，高潮的有做過功課嗎？ 02/16 05:23
195F：推 Rin5566: 拿0056跟公司債比，黑人問號 02/16 05:25
196F：噓 riceworm520: 不知到原PO看到現在的價格沒有ㄏㄏ 02/16 22:49
197F：推 Becauseloves: 現在價格更低吧 7字頭下探6了 03/18 22:22