※ [本文轉錄自 gay 看板] 作者: takuto (PIPPO GOAL) 看板: gay 標題: Re: 為什麼ＢＬ漫畫會如此盛行？ 時間: Tue Dec 16 19:22:22 2003 繼續搪塞～ 到底為什麼我會找到這些古早已前的東西呢（深思） （原載於1992年8月神奇地帶第36期） 閒‧聊‧派‧（血戰VERSION） 愛絕絕愛壯絕激鬥一九九二真夏熱戰！！ 隊員﹕J.T.Comix防衛隊 談璞 敵方﹕HOMO漫畫愛好者代表Cath*e 記錄﹕M.Ant 近日最受看重的男同性戀漫畫《絕愛一九八九》，一直有著各 方面不同的意見，這次我們終於請到這部漫畫愛好者的代表Cath'e 小姐勇敢地站出來，和我們神奇的兩大毒筆T氏兄弟作一次和平的… 呃…或許不太和平的…這個…討論、嗯，「討論」！ 談璞（以下簡稱談）﹕為什麼？為什麼像藍波、阿諾這種英雄勇敢奮 鬥熱血進取的精神反而不如這個…（說著拿起一本當紅少女漫畫）… 這種細皮嫩肉的小子們呢？這種人到底有什麼好？超人在哪裡？蝙蝠 俠何在？正義何在？天理何…（陷入受刺激過深的崩潰狀態） Cath'e （以下簡稱C）﹕你們兩個自己捫心自問，你們這兩個男人會 喜歡阿諾、藍波那種He-man型的太空腫瘤人嗎？「美」這個字的感覺 你們明白嗎？還有什麼能比「他們」真摯的純愛更美的呢？喔，抱歉 ，以閣下的尊容（看了一下談），實在不該講這個字的… 談﹕（繼續陷入崩潰的瘋狂狀態…）（此時情況危急，正義的JTC防 衛隊緊急發進！） JT（以下簡稱J）﹕小姐，關於這一點，我恐怕要反駁兩句，並不是只 因為你刺傷我大哥才要和你纏鬥，而是像《絕愛》男主角的那種「血鬥 」可以稱作「真摯的純愛」嗎？我告訴你，那叫「執念」！所謂的愛， 是一種人能夠付出的親切和品質，並不是「想要某某東西」的霸占情緒 ，一個有愛心的人會對每一個人都有愛心，對於他的愛人，會很親切、 很開心的在一起，即使不在一起，也會很感激地懷著祝福的心情，因為 上天把如此適合的一個人放在你身邊，你真的會很快樂、很滿足、很覺 得感恩，生活在這樣一種溫柔氣氛中的人，如果可以，他會讓身邊的人 分享他的喜悅，如果不能，至少他不會故意去讓人不快樂，對於這種沉 醉在愛中的幸福人而言，即可是迎面而來的陌生人也令人感到親切可喜 ，而對世界有著一種歡舞的感覺。而對於他的愛人，由於兩個人的內在 已經深深地契合在一起，所以無論隔得多遠，都不會喪失那種甜蜜的感 覺，因為兩人根本不曾分開！（C 想反駁，被談一指封住啞穴，讓JT能 一口氣說完，真是兄弟共賊！） 至於執念，相信妳在日常生活裡就可以看得很多，兩個人在一起的 時候天天吵來吵去，恨得牙癢癢的，分開了又想念得要死，合亦苦，分 亦苦，這算是什麼愛情嘛！至於稍好一點的，在一起的時候可以獨占， 不怕他會跑，所以很快樂﹔而一分開，各種懷疑、嫉妒、憤恨一齊湧上 心頭，如墜地獄深淵，為什麼不能互相產生「信賴」呢？因為他們心靈 的結合根本就沒有深度--兩個愛人愛了那麼久，才發現彼此仍舊是陌生 人--天知道他一出門又會背著你做出什麼！！妳如果認為這樣叫做「真 摯的純愛」的話，很好！去墜入這種情網吧！祝妳一生幸福！！啊…哥 ？你恢復了沒？ 談﹕（宛如倒數至0時按下了Start，叫出一聲「HORY KEN！」）正如剛 才J說的，妳欣賞他們這種愛嗎？ C ﹕可是你們不覺得這份痛苦正是一種美嗎？若非相愛得很深，又怎麼 會帶來如此的苦楚？何況愛情原本就不是只有甜蜜的，有阻撓才愈加顯 得真愛的堅強… 談﹕請稍等，妳愛看瓊瑤小說嗎？（C不置可否）妳愛看8點檔「打耳光 」連續劇嗎？（C 啐了一口）那請問妳對這些愛情文藝連續劇中男女主 角的愛情觀感如何？ C ﹕俗濫！ 談﹕那麼，如果有一對戀人，他們相愛、結合，然後生活在一起，過著 幸福快樂的日子，中間都沒有一點阻礙，非常順利，請問他們的愛情故 事是不是很… C ﹕很好啊，不過…沒什麼意思。 談﹕所以他們的愛就…（試探地問）…不夠堅強？ C ﹕這樣說太武斷了，我是說，愈多的苦難才愈能襯托這份愛耐得住考 驗。雖然苦難不是必需品，但是一個「故事」有這些反襯，也比較能讓 人感受到這份「愛」的重要與存在！ 談﹕可是八點檔文藝劇的男女主角也遇到不少挫折啊，不是雙方父母不 接受對方，就是其中一個人得了絕症，再不然就是發現兩個人是同父異 母的兄妹等等的… C﹕那不一樣！那些困難都是小問題，只要真正相愛就一定可以解決的， 可是…（拿起剛才那本漫畫）…他們的困境不是這麼簡單的，是…也就 是說，同性戀所受的社會歧視是一種「不可抗力」，這個社會是一個對 同性戀者有絕對性偏見的「異端裁判所」！所以同性戀的他們，在這種 逆流中仍舊能夠站起得穩，是很值得看重，也很令人感動的。 J ﹕（拿起那本漫畫）我覺得妳是在作泛論！妳認為這本書中的男主角 間的困難是社會加之於他們的還是他們自己製造的？當然，身為一個「 正常人」是不會想變成一個「變態」的，一開始泉拓人的心情掙扎我覺 得是很正常，但是一旦棄暗投明了（還是棄明投暗？），他也就算了， 他身邊也沒什麼大惡勢力非硬逼著他們分開不可，而妳如果要把原本泉 拓人不願接受晃司的心情視為間接的社會壓力，我也完全同意，但是如 此一來就和妳原來所定義的「外力」不太符合了。 而《絕愛》中泉拓人心情轉變的內心戲，的確也是重頭戲和本書最 大的吸引力之一，只是，這個模式其實在異性戀愛中發生得很普遍，也 沒什麼特別的，但是一旦變成「同性」，就忽然身價暴漲，炙手可熱， 我覺得讀者的這種「偏好」是性別歧視，為什麼同性戀就特別好看？我 一點都沒有反對同性戀的意思，但是我也不覺得它應該被放到一個較高 的位置。 C ﹕其實同性戀是應該有較高的位置的，因為無論內在外在都有各種阻 礙（環境、心境），等於可以把一些愛情不堅的人淘汰下去，能夠堅強 地在一起的，情感當然會比較純，所以同性戀者的愛情，比起異性戀野 俗的濫情（明明不怎麼相愛，家裡也硬逼著你們結婚），同性戀中「真 情」的比例應較高。 J ﹕這樣說並不適合，我從前也和編者C抱著同樣的看法（編C﹕混帳！ 不要把我扯進去，我現在可是有家室的人！），認為同性戀是一種超越 性別的純愛，一種高雅的友誼，可是在同性戀圈子裡觀察了一年，才發 現完全不是這麼回事兒。因為有很大一部分的同性戀者，他們根本就沒 辦法接受女人，然後性慾又強得不能自制，所以對同性「慾求」得很嚴 重﹔這種人會把自己搞成這樣的異常而無法自控，本身心裡就有很多不 健全的「情結」，比起一般的正常人，絕不能被看作「較優秀」。而就 算不貶低他們，把他們放在同一個立足點，同性戀也會有較差的表現， 這是因為社會壓力的原因沒錯。你想想看，如果一個男孩交了個女朋友 ，大可以光明正大地帶回家給父母認識，合家同歡，高高興興地發展﹔ 但是如果他交了個「男」朋友的話呢？東遮西掩，躲躲藏藏，為了找藉 口私會，在家人面前把謊話翻來覆去地編，講到後來弄得連你自己都看 不起自己了。所謂「高雅的純愛」對現代的同性戀者而言，其比例之低 ，簡直已近乎神話，而目前大部分的同性戀都有因性壓抑（因社會壓力 而勉強自己將在一起的次數、時間縮短。）而造成的性飢渴狀況，以致 人與人之間的關係大部分建立在「性」和「占有」的糾纏上，很糟糕， 真正同性戀中的絕頂高手，其行為之超逸絕塵（其實這種人是眼中男女 平等，比較像雙性戀者或無慾之無性別者），你從外表行為是看不出他 是同性戀者的。 C ﹕好，就算不提愛情層次的問題，但這本（還是剛才那本漫畫）至少 情節、畫面都很美！滿足我們讀者的感官享受！這是不可否認的！不然 你！（指著談）為什麼要看《乳霜檸檬》？又為什麼要看一堆所謂的「 美少女同性戀」的床戲？不是一樣的理由嗎？（談無地自容，又陷入崩 潰…）男人自己喜歡看美女的變態，卻對帥哥的戀情嗤之以鼻！公平嗎？ 談﹕插嘴一下，如果是描寫滿身胸毛肌肉的刑警和相撲選手之間的同性 戀呢？（指德弘正也的《瘋天妙警探》）或者《魁！男塾》及《北斗之 拳》的諸位老兄之間的「同性情誼」呢？ C ﹕嘔！（剛才的晚餐「反芻」了出來…（開玩笑的）。） 談﹕也就是說，「美形」的「男同性戀」才值得看？ C﹕那如果讓阿匹婆主演《乳霜檸檬》的女同性戀呢？（輪到談「反芻」 ）你們的眼光還不是一樣？只能說是男性父權社會剝削女性的習慣吧？ 男性角色要像超人、蝙蝠俠，女性角色要像美少女，反而喜歡「陰柔」 、「中性化」的帥哥就被罵變態！如果說這樣就是這個「固定觀念」的 一元化社會的「變態」，那我也以身為「變態」為榮！ 談﹕身為變態有什麼好為榮的！難不成要像我弟弟（向JT用力一指）一 樣，和男人亂勾搭還滿街去講！（C注視JT的長相三秒後，滾地大笑） J ﹕慢著慢著！我雖然身體和男人在一起，心裡卻仍是想著「還是女人 比較好」的！男人和男人的構造有很多不能配合的地方，絕對不是「天 造地設的一對」，之所以和男人親熱還頗覺有趣，是因為男人在親熱時 比較主動開朗，比較激情，整個氣氛比和女孩親熱時暢快得多，但這決 不是因為男人比女人更適合和男人上床，而是我們社會中的女性整個觀 念和反應都從根部被壓抑了，女人視性愛為一種骯髒、罪惡，而抱著一 種厭惡的態度，就算願意和你親熱，有時也是一副「好吧！我因為愛你 而犧牲了吧！」「隨你宰割了！」的態度，而整個人繃得緊緊的，好像 深怕自己表現出喜歡親熱的樣子就會被看不起，被男友當作蕩婦，原本 性愛是非常歡愉的事，結果居然有一方表現出受虐者的被害姿態，你叫 另一方看了多不舒服﹕「我因為愛妳而和妳發生關係，結果妳完全不是 在享受，反而弄得好像是我在剝削妳一樣，這樣叫我一個人怎麼高興得 起來？」性這種事一定要兩方在平等戶愛或互相尊敬的心境下才是美的 ，否則絕對是最醜陋的事！一旦男女之間在性方面的立足點不平等，有 一方故意站低姿態，那就會使兩個人都掃興至極，雖然同性戀者是一般 人所謂較差的人種「變態」，但是由於在性方面的「平等」，有時的確 比異性戀者更能享受到正常性愛原本應有的快樂，但是偏偏有些同性戀 者藉著0號1號的差別又造成「心理上」不平等的地位之差，那就真是作 賤到極點，可說是不知所謂了！ C ﹕喂！你這樣說反而是在賴說男人會搞同性戀是咱們女人的不對了？ 你有沒有想過，女人的這種狀況正是你們男性沙文主義的父權社會逼出 來的！像是男女在親熱的時候…（臉色一紅，說不下去了） 談﹕妳是不是想提體位的問題？（C頻頻點頭…） J ﹕喔，體位…說得也是，這真的是男性在上的父權社會！是誰規定男 女相擁時男人要在上方的？女性的身體比較輕巧，比較柔軟，似乎不應 該承擔較重的重量﹔可是在父系社會，中父權的毒太深的男人們，常常 就會有不自覺的「優越性行動」出現，似乎這些大男人們無法想像「自 己在女人之下」的情況，根本不尊重自己的伴侶，這種愛算什麼愛嘛！ 而且有一大部分的男同性戀者，就是因為長期以來一直把女人視作劣等 生物，因而無法愛上女人，只好對「同類」的男人動情了，在不平等的 狀況的兩人之間，是很難發生愛情的﹔相對的，在母系的土著或是男女 平等的原始非洲土人之中，就完全沒有所謂的男同性戀之事。 談﹕這麼說來，最被咱們「大男人」瞧不起的男同性戀，居然就是父系 社會的產物囉？真是報應呀… C ﹕看吧看吧！你們這是自作自受，而我們看看這種漫畫消遣消遣，對 於這個變態的社會，也算是公平的對待呀！ J ﹕可是這就有點奇怪了！妳從剛才就一直「父系社會」、「變態社會」 的罵個不停，而妳現在最愛看的東西居然就是這個「變態社會」的產物！ 這不是很諷刺嗎？ M． ANT﹕阿彌陀佛、因業相循、善哉善哉！！ J ﹕你這個做記錄的少來插嘴！！（語未畢，一掌印在M．ANT的胸口， 將其轟出場外，快打皇帝也落得「You Loose」的下場…） 談﹕Cath'e小姐，妳剛剛自稱「身為變態」的問題，應該是主張「公平 對待」的問題吧？是不是說，我們男人看美少女同性戀看得下去，就應 該也允許女人欣賞美少年的HOMO？就算如此，主婦聯盟「掃」了吾輩男 人的興趣，應該也有「主夫陣線」出來報復一番… C ﹕對呀！其實根本就不應該用「變態」這些字眼的，所謂「正常」， 也不過是大多數人認定的價值觀罷了！在我們「這種」社會，難道還可 以保證「正常」真的是「正常」嗎？ J ﹕或許我這麼說對妳有些不禮貌，但是請妳忍耐聽完…（談﹕「弟！ 不要緊，我會幫妳抓住她！」C﹕「你…敢…！！」兩人一人用昇龍拳， 一人出百裂腳，扭打成一團，JT趁機對記錄者M.Ant自顧自地講了下去。 ）根據我的觀察，很多女性讀者自己在家看HOMO漫畫的時候也只是「普 通喜歡」（就像男人隨便看《乳霜檸檬》一樣）並不是特別「狂愛」（ Fanatic），但是一旦在外宣稱自己「酷愛HOMO」時，態度就會忽然熱了 起來，像作秀般地「故意」去和別人吵這個問題，一副深以身為變態為 樂的樣子……我有時候會在想，這是不是在規律化社會中小孩子們缺乏 自我成就感的關係？有時候自己被貼了個「變態」的標籤，反而可以顯 得與眾不同，惹人注目（C﹕「你在講你自己嗎？」談﹕「不，我弟弟不 是這樣，他是真的樂在其中，就算沒人理他，也什麼事都做得出來！」 ），其實這裡面是有一個很好的投資的，你只要稍微表達你站在「變態 」那邊的立場，就可以成為別人注意的焦點，而如果有人和你表示出不 同的看法，你就可以抬出「所謂正常只是大部分人的看法」的說詞和別 人大辯一番，反正你自己也不是男同性戀者，對方也不是男同性戀者， 誰吵輸了也沒什麼損失，真正的男同性戀者的價值好像就隨你們這些局 外人隨便定義一樣…真正的變態其實很辛苦的，一直沒法子拉近自己與 人群的距離，沒法子消除自己和社會間的那種疏離感，也有點為難可憐 ﹔至於「變態的擁護者」這種具有營利性質的假性變態嘛…當然也是可 憐啦，不過是另外一種… C ﹕JT！！你這是在毀謗！至少我自己不是在譁眾取寵。 J ﹕好好，妳不是。不過我保證，我剛才說的情況絕對大有人在。有時 候這些女孩和正常人吵架也還看不出來，但是和真正的變態遇見了也是 一樣大吵，可見得她們只是為了要吵而吵，吵給人看，根本不是站在同 性戀這邊。其實妳們也別太覺得受侮辱，其他人有這種毛病的也多的是 ，比如說有些人花了數月時光練成什麼「尖叫神功」「呵呵呵笑神功」 ，其潛在目的也只是要在自己身上貼個標籤，好讓別人容易記得。 C﹕你在說誰？（註﹕這四個字「你」「在」「說」「誰」的分貝、頻率 以等比序列急速增大中，周遭玻璃、耳膜，乃至於神經都逐漸受波及…） 談﹕想想兩位帥哥五十年後肌肉鬆弛、滿身皺紋還帶著眼屎、口水的纏 綿鏡頭（若他們真能這麼多年相愛不渝，倒也了不起。）世人有幾個像 這兩人這麼美形的？「刑警與相撲選手」之類中年「歐幾桑」同性情侶 ，是否還是妳說的「美」呢？不許「紅顏」見白頭，「8 點檔打耳光連 續劇」和這本漫畫兩位主角不同的恐怕只是「性別」吧。「美形」「非 異性」戀情的「變態」擁護者，而「不美」、「老醜」的變態…喂！妳 看我幹嘛？ C ﹕我的確不擁護你… J ﹕我身為男人，卻也不喜歡同性戀的東西，基本上，「性在頭腦裡」 （性慾念）本身就是一種變態！無論男女、女女、還是男男！！為什麼 你自己不去愛，而要看別人作愛？高品質的愛是一種在「心」裡，用全 身、用靈魂去感受的東西，卻因為文化道德的打壓而產生各種畸變，現 在我們討論哪種媒體較差，其實就好像一群病人在討論哪種藥較好，基 本上我們都是已經生病了！現代人最主要的病就是沒有靈魂，而成為輸 入了程式的機械人一般，我自己是對這狀況也很無能為力的很，期望我 們這一代能不要錯太遠，有機會能造出「自然人」。 談﹕人們相愛、性愛「都」不是壞事，可是當我們自己設限了「禁忌」 ，「偷窺」這些原本沒什麼稀奇的事反倒成了樂趣（好比美國實施「禁 酒令」時私酒卻變得炙手可熱）。「身體力行」為禮教所不容，「窺視 」的「意淫」行為反而成為「前衛開放」的風潮？怪哉！好吧，暴力也 是天地不容的，去玩「快打」發洩算了… C ﹕關於這點，我也有同感。 J ﹕（靠向談璞）哥，待會把您身上的「玻璃門碎片」拔掉之後，咱們 …（正當談璞也以友善的眼光回望向JT之後，忽然一聲怒斥，談嫂的拖 鞋飛射而入，正中JT腦門，人已如風閃入，罵道﹕「JT竟然當著我這做 嫂子的面，連你自己大哥也敢出手！」在一輪學園特警繪里衣的亂打之 後，談璞被拖出外廳，以家法伺候，本次閒聊亦到此告終。） 談﹕我們什麼都「還沒」做呀！！…（聲去漸遠） （談嫂﹕什麼「還沒」？「還沒」個屁！…） 目睹此異象，Cath's、M.Ant，以及眾位聽眾一起反芻。 「大家一起來、海豚、跳躍！」 （究極超人R） ~後記~ 編者B﹕JT，這次你為什麼「又」要挑這種話題來激鬥？ JT﹕我覺得，雖然在談的時候跟C小姐的立場稍有對立，但是基本上得 到的結論是相同的﹕無論是對「男男」、「男女」、「女女」也好， 其實在「腦子」裡有所「情結」（Complex）就不是個好現象，比如說 有些自認正常的男孩子，常宣稱﹕「我看了男人的身體就嘔心！」這 其實是不太正常的，因為不論是特別著魔或厭惡，都是同一種情結的 表現，只是方向相反，一個真正「正常」的人對於男人和女人不同的 美，都可以抱著欣賞的態度，而不被它牽住，做它的奴隸（所謂做奴 隸，包括「眼睛無法離開」和「眼睛立刻閉上或轉開」兩者，這表示 了你的行為反應仍被外力牽著鼻子走，自己做不得主人。）如果男人 的樣子真的是嘔心，不好看，那豈不是天下每對「正常」中的女方都 應忍吐來談戀愛？ 而「美形主義」也是很侮辱人的，因為世上有百分之八十的人都 稱不上帥哥美女那麼難道就代表這百分之八十的人都不應該談戀愛， 成為情侶就成了社會的污點？「愛」是最美好的東西，但是如果你執 著於皮相，你會錯過。 -- ﹚﹙ ωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω ﹚﹙ ﹚∴﹙ 「為什麼我只能聽見火的啜泣聲呢？」 ﹚∴﹙ （﹙﹚） 「一直都是這樣的啊。而當妳能真正了解火的悲傷時 （﹙﹚） ▃▃▃▃ 妳就會明白寒之焰的祕密了」 ▃▃▃▃ ◥﹋﹋◤ 「那不是幾萬年來都沒人能安慰孤獨哭泣的火炎了嗎」 ◥﹋﹋◤ ∥∥ ωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω ∥∥ --

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