作者gingerbaby (薑薑)
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標題Re: [閒聊] 塔矢行洋和Sai當年的經典對決若任一方...
時間Wed May 18 02:34:02 2022
找到這篇文章
https://kknews.cc/zh-tw/sports/xbre5l9.html
《崔燦：名人還是業5？從圍棋AI分析，看中國清代圍棋水平》
雖標題如此，該文實際上全面性比較了 中古、日古、當代職業高手、當代業餘高手
原文極長，光研究方法佔了一半篇幅，我也沒全部讀完...
當然更沒能力去驗證他研究的真實性，反正參考看看吧
節錄重點如下：
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比較對象 樣本
清代高手 中國圍棋古譜精解大系 47局
當代職業高手 1988-2016.3 世界大賽決賽 207局
當代業餘高手 1993-2002 晚報杯 57局
道策 御城棋 出藍秘譜等 9局
丈和&秀策 御城棋 吐血局 秀策與雄藏三十番棋等 丈和5局、秀策14局
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研究方法
katago 20b + 1000k計算量
只採計到180手 不足180手的棋局捨棄 (為了避免古代子彩規則對終局階段的影響)
從文章敘述 有用20趴訓練量在還棋頭規則上 並採用不貼目規則
盡可能避免了古今規則差異 造成的誤差
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全局吻合度 中後盤(61-180手)吻合度 布局(1-30手)吻合度
清代高手 53.33 57.44 36.22
當代職業高手 53.28 55.42 47.33
當代業餘高手 48.16 50.03 43.92
道策 46.67 52.96 25.00
丈和&秀策 52.51 56.23 40.71
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小結：
1.道策的布局，很意外的，AI打分最低，比清代布局還低...以至於拉低了整體吻合度
2.李昌鎬的平均全局吻合度，只有51.56，可能是因為只採計到180手，沒把大李的官子
神功完全算進去
3.當採用還棋頭規則時，AI確實更傾向於掛角，而非點三三
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1F：推 liaon98: 道策只看9局感覺有點少 而且之前看解說道策的書 05/18 07:34
2F：→ liaon98: 說那時候沒有相應的對手 道策不用認真下就能贏 05/18 07:34
3F：→ liaon98: 跟當湖十局 丈和秀策 當代 都有相應等級對手來增強對局 05/18 07:35
4F：→ liaon98: 認真度 可能還是有差 05/18 07:35
5F：→ liaon98: 而且道策那時其實新型布局才剛發芽還很不成熟 05/18 07:36
6F：→ liaon98: 而不是他說的已經是現代布局了XD 05/18 07:37
7F：推 selfvalue: 真的好長~ == 05/18 23:17
8F：→ selfvalue: 本因坊道策能分先下得只有道的跟大徒弟了 05/18 23:19
9F：→ selfvalue: 有點訝異道策吻合度~跟其他高手相比 如此低 05/18 23:20
10F：→ selfvalue: 很浪漫的一篇文章~ 05/18 23:22
11F：推 ztdxqa: 太長了 文中有講怎麼處理貼目跟無貼目的差別嗎？ 05/20 16:16
12F：→ gingerbaby: 可以調吧？但勝率很低下的AI招法還算不算正解也是問題 05/20 23:53
13F：推 liaon98: 另外文中有提到個有趣的論述 說如果對局很多單行道 05/21 04:14
14F：→ liaon98: 則因為單行道只有一種下法 會大幅拉高符合率 而清代因為 05/21 04:14
15F：→ liaon98: 從頭到尾都在殺 攻殺很容易單行道 而因此拉高符合率 05/21 04:14
16F：→ liaon98: 不過他有說處理的方式 但我看不懂 05/21 04:15
17F：→ gingerbaby: 功殺是雙面刃 可能增加著手必然性 但也增加跳水可能性 05/21 08:41
18F：→ gingerbaby: 不然女棋手都是好殺的 但她們吻合度應該比男子頂尖低 05/21 08:43
19F：→ selfvalue: 薑大說得有理 沒想過呢 05/21 11:55
20F：推 liaon98: 就算跳水 那也就一手不吻合啊 05/21 20:44
21F：→ liaon98: 9手單行道 1手跳水 吻合度還是高達90%欸 05/21 20:44
22F：→ gingerbaby: 跳水這種東西 當然是要兩個人互相跳來跳去才好玩 XD 05/22 07:21
23F：→ gingerbaby: 這種棋最近很多 例如 小申 VS 金恩持 那盤 05/22 07:23
24F：→ gingerbaby: 也是從頭戰到尾 但是兩個人吻合度都不高 05/22 07:30
25F：→ gingerbaby: 這個崔燦原來是職業五段 下過圍甲 世界大賽亮相過一次 05/27 11:46
26F：→ gingerbaby: 昨天王銳講棋有提到他 這樣看來這個研究還是能參考的 05/27 11:48