作者Iser1ohn (虎！虎！虎！)
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標題Re: [閒聊] 鋼彈設計成人型的利弊分析
時間Wed Jul 23 11:08:24 2008
※ 引述《Mystiera (有毒物質M)》之銘言：
: 推 haohwang:ambac本來就是輔助工具,不知道為何老是有人單獨拿來打壓 07/23 10:55
: → haohwang:還有可以去看z,右手開槍時,ms會因為受後座力影響往後移, 07/23 10:56
: → haohwang:這時會看到手腳只是稍微擺動,上面的噴嘴跟右後肩會噴出 07/23 10:57
: → haohwang:推進劑抵銷,這應該都是交給電腦做到,一瞬間的事而已。 07/23 10:57
: → haohwang:馬上就能恢復姿勢,我實在很難想像飛機開完砲,你修正回來 07/23 10:59
: → haohwang:要花多久時間或是多少推進劑？搞不好還沒導正就中槍了= = 07/23 11:00
所以現在AMBAC 從原本的「減少推進劑消耗」變成「可以馬上修正姿勢」？
MS不管是迎頭攻擊、轉身攻擊，只要開槍就要調整姿勢但是飛機則否
因為飛機的武器多半對稱裝備，機槍兩邊都有，飛彈兩邊都裝，只要一次並聯發射
產生的旋轉力就會被抵銷掉，頂多就是產生後座力而已
只要飛機砲台裝在質心上，兩個砲管一起開砲的時候也不會讓飛機轉圈圈
但是MS可不行，不只要跳體操還要耗推進劑
那一開始說「AMBAC 可以減少推進劑消耗」的那點去哪裡啦？
人形就讓你吃得比人家兇了不是？
: 推 haohwang:可以,但是一般說戰機應該都是類似f16或是核心戰機那樣的? 07/23 11:03
就算是這樣，你以為宇宙戰機的噴射口就只能裝在屁股上？
還有，誰規定宇宙戰機一定要有個戰鬥機的樣子的
最明顯的例子就是吉翁的卡托爾，那個東西像大氣圈內戰鬥機嗎？
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這裡只是中職，而我們只是小小的球迷。最好的球隊，只存在於夢裡面、或是電動裡面。
中華職棒１我可以玩無限久，裡面的三商永遠不會解散、當然味全和時報也是。
－When the TRUE comes DREAM－
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◆ From: 61.223.241.202
1F：推 haohwang:減少推進劑跟更快速修正姿勢兩項可以並存是AMBAC的功能吧 07/23 11:12
「跟戰鬥機比比較節省可以延長戰鬥時間」這是一開始說人形可以操作AMBAC 的優勢
但是事實是你開槍的時候就要耗一堆推進劑修正姿勢，但是飛機則否
然後你要說即使如此你還是比戰鬥機節省推進劑？
附帶一提，前面人家也講過了，你要跳體操的話能製造最大效果的手你拿著武器
等於你只剩下腳可以用，AMBAC 沒有你們想像的這麼神奇好嗎？
2F：→ haohwang:MS手腳的運動是核熔爐的能源供給不消耗推進劑,手跟腳又可 07/23 11:14
但是MS開火的時候，後座力不通過質心，肯定會開始左右或上下開始轉圈
你要修正這個姿勢是必要噴出推進劑，或是改變物理定律
3F：推 Mystiera:都已經發文跟你講那個優點不存在了還在想像....@_@ 07/23 11:14
4F：→ haohwang:以360度甚至720度旋轉,等於上面的噴嘴可以按需要修正方向 07/23 11:15
5F：→ haohwang:一般開槍產生的後座力手腳肩背各處的噴嘴配合啟用能抵銷 07/23 11:17
對啊，你開一槍就要修正一次，戰機並聯射擊不需要
然後你要堅持因為有AMBAC 所以MS的續戰力比飛機久？
再者，前面已經有人講過內力外力的問題了，你有仔細看了嗎？
6F：→ haohwang:看Z鋼 可以看到他開火時大多數是"側身",右手開火,左肩馬 07/23 11:18
7F：→ haohwang:上噴嘴會噴射抵銷,手腳擺動一瞬間就恢復了,你飛機在宇宙 07/23 11:19
8F：→ haohwang:並射要多花多少時間跟多花多少推進劑？ 07/23 11:19
你知道什麼是並聯射擊嗎？看起來你不知道
並聯射擊要花時間和推進劑？我的老天……
假設一台飛機是這樣
◣
■◆，飛機的質心通常在■處
◤
當我並聯開火的時候
武器發射時給戰機帶來的力
推力◣← →▲（飛彈或子彈）
→→■◆
◤← →▲（飛彈或子彈）
同上
因為兩邊受力平均，所以可以不需要花推進劑調整姿勢，或僅需要少許推進劑
這就是並聯射擊的好處，至於「多花多少時間」？
我根本不懂你在講什麼
9F：推 boni:如果考慮現實,不懂為何有力臂那麼長需要抵銷角動量的設計 07/23 11:20
10F：→ haohwang:我實在是不能理解別人拿一個跳體操的幻想圖就有人當真? 07/23 11:20
那不是幻想，那是MS要面對的現實
11F：→ boni:非人型載具的話, 火箭推進武器雨與光束兵器沒有後座力問題, 07/23 11:22
12F：→ boni:有後座力實彈與粒子軌道兵器也可以對稱安裝接近質心, 修正 07/23 11:24
13F：推 haohwang:我沒說並聯射要花時間和推進劑問題是你射完之後飄移當靶? 07/23 11:24
什麼漂移當靶？你幻想的太嚴重了吧
還有「並聯射擊要多花時間和推進劑」是你上面講的，推文都還留著
要不要自己倒帶回去看看？
14F：→ boni:耗能也一定比人型兵器小 07/23 11:24
15F：推 boni:以現實兵器來說, A-10或其他攻擊機也沒射完就變成浮游物吧? 07/23 11:26
16F：推 haohwang:我前後文意思是多花多少導正,不要只看一小段,還有你的圖 07/23 11:29
多花非常多，我說過了，MS的射擊不通過機體質心，所以MS一旦開火就要會原地打轉
但是戰機則否
17F：→ haohwang:示跟我想的並聯射擊是同樣的。太空人在宇宙開槍也沒在那 07/23 11:31
18F：→ haohwang:轉圈圈，我實在不能理解MS轉圈或是跳體操的說法？ 07/23 11:31
對，因為太空人在太空漫步的時候，也是耗一堆推進劑在修正姿勢的
太空人可是人體直接操作，就像D.D.薩克一樣
還不是要噴一堆氣體出來修正姿勢，AMBAC 真的這麼有效嗎？
還有，不能理解MS為什麼會轉圈或要跳體操
你的宇宙觀可能有必要做大幅修正
我只問你一個問題，你覺得當MS因為開火而開始順時針原地旋轉的時候
可以靠AMBAC 逆時針轉動就自己停下來？
19F：推 Mystiera:對稱射擊需要多花的時間跟噴氣是:零 07/23 11:31
20F：→ Mystiera:不要因為用攝影棚學物理就表示不能理解，請翻開國中理化 07/23 11:32
21F：→ Mystiera:沒有通過質心的力，就有力臂，就會產生力矩，就會轉動 07/23 11:33
22F：→ Mystiera:這樣不能理解，表示國家的教育失敗，就這樣而已 07/23 11:33
23F：→ haohwang:但是你每開一次火後面的噴射器還是得打開消耗推進劑,要不 07/23 11:33
24F：→ haohwang:就減速等著挨打？沒錯吧？ 07/23 11:34
你覺得MS就不用？MS開火就不會有受向後的力？
又是UC不可思議之「MS可以改變物理定律」傳奇？
25F：→ haohwang:沒有通過質心的力，就有力臂，就會產生力矩，就會轉動 07/23 11:35
只要我們武器開火的力是一樣，你就要花費同樣的推進劑來噴射修正
而且我通過質心，並聯射擊不用花太多推進劑去修正可能轉圈的問題
而MS則否，不只要修正減低的速度，還要修正轉圈圈的問題
還是你又要告訴我AMBAC 可以用內力修正外力？
26F：推 Mystiera:所以又跳針回來MS開砲都不用逆噴射沒有後座力了嗎？ 07/23 11:36
27F：→ haohwang:這沒錯啊,問題是人型設計本身本體也能產生力來緩和抵銷, 07/23 11:37
28F：→ haohwang:藉由改變質心位置(而且只靠主體核融合引擎不多花推進劑) 07/23 11:37
你這個轉圈圈的力是不可能用AMBAC 抵銷掉的
跟我重複一次，「不可能」，除非MS的AMBAC 其實根本是魔法而不是物理
我不用消耗推進劑跟你「緩和消耗推進劑」，請問到底誰比較花推進劑？
29F：推 Mystiera:跳舞產生的內力跟外力產生的力矩是兩回事，要重複幾次？ 07/23 11:38
30F：推 NOBUNAGA01:就說了不用噴劑是抵消不到的 還在提姿勢orz 07/23 11:38
31F：推 haohwang:我前面也說了Z開火的例子,我從沒說過單靠AMBAC抵銷吧？ 07/23 11:40
AMBAC 頂多就是減低消耗，但是戰機是「不用（或極少）消耗」
然後AMBAC 的優勢是讓MS的續戰力超越戰機？這說法說不通吧？
結果你一開槍還是要噴一堆推進劑消耗啊，但是我不用耶？
32F：推 Mystiera:AMBAC是"無用"不是"有助" 那是幻想 07/23 11:40
33F：→ haohwang:一直強調AMBAC是輔助工具,為何總是要單獨拉出來批? 07/23 11:41
你要不要去看看最前面那傢伙為什麼宣揚搞成人形比較好？
請參見9694篇，謝謝
34F：推 NOBUNAGA01:所以你要說MS開的每一槍都是從質心出來的嗎.... 07/23 11:41
35F：→ Mystiera:Z開火根本就不是現實符合物理的條件，還在說嘴 07/23 11:41
36F：→ haohwang:請告訴我太空人在太空中開槍為何會打轉？我無法想像= = 07/23 11:43
這是MS的俯視圖
－－（武器臂）
■●（頭）
－（另一隻手）
方塊是背包
當MS開火的時候，會受到這樣的力
武器造成的後座力
推力 －－← →▲子彈或砲彈
→→■●
－→這裡必須噴射修正，否則會原地打轉
因為武器沒有通過質心，所以會造成MS原地轉圈的情形
先不提機槍可能可以抵在胸口發射（雖然動畫裡面都很帥的靠近頭部，會讓MS上下旋轉）
火箭筒之類的武器最好是可以「抵在胸口發射」啦 -_-
37F：→ haohwang:我提Z是說他開槍時有AMBAC跟噴嘴雙方面在作用 07/23 11:45
AMBAC 充其量只能說「讓噴射口移動到最佳效率位置」噴射
但是問題是，MS光是開一槍就要使用推進劑，卻要說自己因此擁有比戰機更好的續戰力？
這不太對吧 -_-
38F：推 haohwang:開槍的同時,手軸或手臂靠本體核引擎驅動往前舉產生一個力 07/23 12:12
39F：→ haohwang:抵銷掉部份開火的後座力也是AMBAC的功勞吧？飛機並射一樣 07/23 12:14
就說了，AMBAC 沒有這種功能
當MS在無重力狀態下的時候，它所受到任何外力都需要靠噴射停止
就算往前舉也不會抵銷後座力，我再說一次「不會」，請記得，「不會」
不要再說什麼揮揮手就可以抵銷後座力了，那是要接觸到可產生摩擦力的平面才會產生的
40F：→ haohwang:完全靠後方的推進劑抵銷,並射方向一致產生後座力更大,不 07/23 12:15
41F：→ haohwang:抵銷就得減速,沒錯吧？要在加回原來的速度還是得花推進劑 07/23 12:16
所以呢？問題你還是沒解決AMBAC 如何「延長MS作戰能力」的問題
你不要把主引擎的推進劑和其他調整姿勢噴嘴的推進劑混為一談ok？
42F：推 krisher:你跳起來時別人輕推你右肩,在空中時無法揮動左手抵消 07/23 12:16
43F：→ haohwang:這樣不就每開一槍完全沒省任何推進劑？除非他要減速= = 07/23 12:18
44F：→ haohwang:問題是跳起來手一樣能往某方向施力,現在不是被人推肩, 07/23 12:20
你開過槍嗎？
那等於是被人推肩膀沒錯，後座力就是這樣的東西
45F：→ haohwang:而是對方跟你在空中兩掌相擊 07/23 12:21
你跟誰兩掌相擊？乙太？
46F：推 Mystiera:這樣說吧，當你自由落下的時候，絕對不可能靠著肢體擺動 07/23 12:23
47F：→ Mystiera:而不是空氣動力對身體的角速度做出任何貢獻 07/23 12:23
48F：→ Mystiera:是的你可能可以變更「姿勢」但是轉動速度沒有辦法 07/23 12:24
※ 編輯: Iser1ohn 來自: 61.223.241.202 (07/23 12:24)
49F：→ Mystiera:推肩和後座力是「外力」，會改變你和環境的交互運動狀態 07/23 12:24
50F：→ Mystiera:但是體操是身體之內的內力，只能改變肢體之間的運動關係 07/23 12:25
51F：推 Mystiera:0G的狀態地球上還可以模擬，沒有空氣動力是有點難想像 07/23 12:27
52F：→ Mystiera:但是宇宙中就是同時0G沒空氣 這是MS必須面對的現實 07/23 12:27
53F：推 haohwang:兩掌相擊是拿人"推肩例子"比對的，手臂往前產生一個力跟 07/23 12:29
54F：→ haohwang:開槍產生的後座力相擊。 07/23 12:31
55F：推 krisher:這是內外力的差別. 人在地球上有夠用的磨擦力和重力可用, 07/23 12:35
56F：→ krisher:你跳起來右手推牆, 然後揮左手. 這樣能抵消嗎? 當然不行 07/23 12:36
57F：推 haohwang:核引擎是能源動力,推進劑是氣體或液體,我沒搞混啊。 07/23 12:37
58F：推 haohwang:現是牆飛過來(右手開槍後座力)右手去推牆(施力)抵銷部分 07/23 12:41
59F：→ haohwang:我沒說全部喔＠＠ 07/23 12:41
那都一樣，你推了牆，所以牆對你造成一個反作用力
反作用力只要沒有外在的重力或摩擦力影響就不會消失，不管你怎麼做體操都一樣
你可能要對宇宙戰這件事情重新檢視才行
60F：推 haohwang:當然人類開槍後座力主要是作用在肩膀,但是手腕手肘多少 07/23 12:43
61F：→ haohwang:有緩衝部份。跟實際上MS主動施力還是有差異 07/23 12:44
好，你這裡有一個巨大錯誤
人可以站穩射擊是因為人站在一個平面上旋轉力最後都被踩穩的腳吸收了
請問一下你在宇宙中你如何吸收這個旋轉力？要注意的是你現在是處於零摩擦的真空中
如果你還聽不懂的話，那我也沒辦法了
62F：→ haohwang:Z動畫開槍有些時候手肘部位噴嘴會噴射抵銷部份力, 07/23 12:46
63F：→ haohwang:等於開槍的同時ambac跟噴嘴都是在一直線作用,不會打轉 07/23 12:48
64F：推 milen:當你開槍高速射出一個東西..你期望他的推進效果比推進器低? 07/23 12:51
65F：推 Alanzx:不好意思，請問一下鋼彈世界中的光束兵器有後座力嗎？ 07/23 12:52
66F：→ milen:所以你開槍耗能源..為了抵消後座力又耗推進劑??浪費了吧 07/23 12:52
67F：→ milen:又不是全部都是光束炮...而且是不是"光束炮"又是另一個戰文 07/23 12:53
68F：推 Kinra:光束兵器有後座力啊...並不是真的射一條光線出來 07/23 13:05
※ 編輯: Iser1ohn 來自: 61.223.241.202 (07/23 13:16)
69F：推 davidr:妳輸了 認真就輸了 07/23 13:54
70F：推 seymour72325:UC的光束兵器並不是射出光線，而是射出會發光的物質 07/23 22:02
71F：→ seymour72325:把他想成螢光棒就好了XD 07/23 22:02