作者wor (羽山秋人)
看板GameDesign
標題Re: [請益] 像我一樣空有構想卻無技術的人
時間Wed Aug 12 01:21:27 2015
※ 引述《TaipeiKindom (台北金盾)》之銘言：
: 有很多嗎？
: 如題
: 我算是個職業玩家
: 沒工作，在家當啃老族
: 正因為當啃老族
: 我22歲~32歲都一直在打電動
: 十年來玩了非常非常多的遊戲
: 到底有幾款我數不清，不過肯定破千
: 每一款都玩到破關，或是玩得很深入
: 最近啃老啃到被女友媽媽下最後通牒
: 「去工作賺錢 或者分手」
無法理解都自稱職業玩家怎麼會被趕去工作賺錢
證明是不是能稱個職業玩家很簡單
8591打開->會員中心->帳戶管理->帳戶明細點進去
有22k你就及格了
範例僅供參考
http://imgur.com/Mwq6SCJ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.146.238
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GameDesign/M.1439313692.A.D2E.html
1F：推 goury: 職業玩家 不一定等同於 職業幣商 08/12 03:02
我當初也是從業餘玩家起步的
更早以前甚至是台幣戰士XD....想當初在yahoo奇摩拍賣好像花了5000多買了一隻女武神
小有成就後就自稱職業玩家
現在又更強大了一點
其實我覺得線上遊戲公司很需要這種職業玩家或是職業幣商
因為這都是課本上學不到的知識
有我...線上遊戲公司真的會很爽
台灣的遊戲玩家也會很爽
很多遊戲公司不能解決的問題我"可能"可以解決掉
只是這應該是我單方面這樣想 遊戲公司才不覺得一個幣商到底能幹什麼東西...
※ 編輯: wor (36.236.146.238), 08/12/2015 05:54:34
2F：噓 wix3000: 我不知道你玩的是什麼遊戲，但我相信多數遊戲不允許RMT 08/12 05:45
不允許但一直存在
遊戲公司如果懂得利用現金交易很多情況不一樣
※ 編輯: wor (36.236.146.238), 08/12/2015 05:56:36
3F：→ dreamnook: 其實我不太懂爽哪裡…你是很爽沒錯o_O 08/12 06:28
4F：→ dreamnook: 話說你神馬時候才要做你理想的olg ._. 08/12 06:51
抱歉啊...經營的還不錯
還不需要去找工作...
5F：推 zxcmoney: 台灣的課本上確實沒教 但是這是經濟學的範圍 08/12 09:16
6F：→ zxcmoney: 目前課外讀物，也有虛擬貨幣經濟學一書 08/12 09:16
7F：→ zxcmoney: 職業幣商的存在就是供需法則下的自然產物 08/12 09:18
8F：→ zxcmoney: 現在遊戲公司多數的遊戲公司都知道"他們"能幹什麼東西 08/12 09:19
9F：→ zxcmoney: 問題在於怎麼控制好這些傢伙，以維持公司利益 08/12 09:20
10F：噓 cowbaying: 真的該噓你一下 看一下D3的交易搞成什麼樣子 08/12 09:38
d3交易怎麼了?
有拍賣場跟沒拍賣場看看d3跟資料片銷量差多少吧
如果d3一開始就沒拍賣場 暴雪的財報...嗯...
11F：→ cowbaying: 另外8591還存在很多法規上的問題 交易所得需不需要報 08/12 09:41
12F：→ cowbaying: 稅? 如果要 你還會用嗎? 08/12 09:41
13F：→ dreamnook: 如果純以「能否獲利」來考慮 法規上的灰色地帶一直都是 08/12 10:29
14F：→ dreamnook: 商人玩的地方... 08/12 10:29
15F：噓 LayerZ: 純噓自我膨脹，並非遊戲公司需要你，而是趕不走只好共存 08/12 11:32
16F：→ cowbaying: 他說的我應該是泛指職業玩家 08/12 11:55
17F：→ LayerZ: 上面回的那些電競選手/遊戲記者/實況主播等等，都是在遊 08/12 12:33
18F：→ LayerZ: 戲建立的價值上發揮所長，跟遊戲一起分享價值 08/12 12:34
19F：→ LayerZ: 但是幣商做的事情是破壞遊戲的價值從而取得私利，遊戲商趕 08/12 12:35
20F：→ LayerZ: 不走，只好選擇共存或禁止，但是不管怎樣，都回不去以前只 08/12 12:36
21F：→ LayerZ: 要單純建立"好玩"的價值的時代 08/12 12:36
22F：→ LayerZ: 你知道嗎，從你口中聽到"懷念經典"真的非常諷刺XDD 08/12 12:37
我是很謙虛的人 真的 跟我同行的都剩沒幾個了
我很清楚如果遊戲公司有我會改變很多
我現在也快33歲了 電競選手?主播? 早生個幾年也許有機會
幣商是慢慢瓦解遊戲經濟造成通膨 玩家可以用比較低的價格買東西
幣商要是真能把遊戲弄死 不是幣商的問題是遊戲本身及遊戲公司的問題
楓之谷外掛夠誇張了吧 什麼吸怪全屏秒怪什麼的
幣值通貨膨脹到不行~遊戲怎麼沒倒?
OMG的LUNA也算紅極一時嚴打外掛嚴打現金交易怎麼撐沒幾年?
DNF大陸服工作室是幾萬台電腦在掛的 遊戲怎麼沒倒?
DNF台服 GARENA嚴打工作室嚴打現金交易 買幣的台戰都被鎖了
遊戲怎麼沒兩年就倒了?
不管工作室在怎麼破壞遊戲經濟
決定遊戲能不能永續經營的還是遊戲本身跟遊戲公司
遊戲公司不應該擔心現金交易造成的問題
反而要很擔心這遊戲完全沒現金交易
沒有現金交易的遊戲是非常非常恐怖的
我很認真...看看主打打寶遊戲 思維 烈焰戰紀
現金交易趨近於0啊......反觀POE現金交易跟遊戲熱度一直成正比
※ 編輯: wor (36.236.146.238), 08/12/2015 13:10:11
23F：→ LayerZ: 不過你看到這段也會不以為然吧，因為你眼中看不到那些價值 08/12 12:48
24F：→ dreamnook: 沒有要你找遊戲工作 而是要你做olg呀XD 08/12 13:24
別挖苦我了 哪有可能XD
哪天退休我也不想動了 快累死了
25F：→ BeStronger: 你覺得你能幫遊戲公司解決什麼問題？ 08/12 13:28
我就是問題本身....把我解決掉
※ 編輯: wor (36.236.146.238), 08/12/2015 13:37:27
26F：→ dreamnook: 他沒有要解決呀XD 他是認為幣商存在=遊戲生命週期長 大 08/12 13:37
27F：→ dreamnook: 概在台灣是這樣 08/12 13:37
還是解決掉比較好 把玩家應該有的權益還給玩家
※ 編輯: wor (36.236.146.238), 08/12/2015 13:39:10
28F：→ dreamnook: 我沒挖苦你啊XD olg幫你建產 你用建產招募建理想olg錢 08/12 13:48
29F：→ dreamnook: 滾錢不是很好嗎XD 08/12 13:48
最好是錢滾錢.....
我看沒幾個月錢就燒光了
國產遊戲都快死光了
我只是躲在土裡的小蟲還是安份一點
30F：→ dreamnook: 居然那麼難得說要解決你？ 那你要賺神馬XD 08/12 13:49
我現在是給玩家養 改成給遊戲公司養
我是覺得這樣對很好 不過這只是理想
我想我可能還沒強到遊戲公司覺得我有那個價值去付那樣的薪水
※ 編輯: wor (36.236.146.238), 08/12/2015 14:01:44
※ 編輯: wor (36.236.146.238), 08/12/2015 14:03:27
31F：→ zxcmoney: DNF大陸服 外掛抓的比你想的嚴 08/12 14:25
32F：→ zxcmoney: 但至目前為止 沒有手段完全制止幣商的活動 08/12 14:25
33F：→ zxcmoney: 台服本身 營運有多方面的問題 禁止幣商活動並非主因 08/12 14:27
34F：→ zxcmoney: 再者 過去的遊戲環境內 並沒有想過會有幣商的活動 08/12 14:29
35F：→ zxcmoney: 但不代表那些遊戲設計不良 但時空環境變遷 08/12 14:29
36F：→ zxcmoney: 幣商導致這些遊戲死亡也是事實 新的遊戲設計上 08/12 14:30
嗯我知道大陸抓的很嚴
但再怎麼抓也是有人很低調的活著
遊戲公司再怎麼針對工作室就是不能影響到玩家
而garena就犯了這個最大的錯誤
現在garena就好棒棒 給你一個讚
37F：→ cowbaying: 遊戲經營不需要一直跟現今交易掛勾 08/12 14:30
38F：→ zxcmoney: 勢必要將 幣商對遊戲的影響 維持在能控制的範圍內 08/12 14:30
39F：→ cowbaying: 那只是玩家購買裝備的一種管道 遊戲貨幣難道不能? 08/12 14:31
40F：→ cowbaying: 去分析台灣的線上遊戲就可以知道人多的幾乎一半都職業 08/12 14:32
41F：→ cowbaying: 玩家 08/12 14:32
42F：→ cowbaying: 台灣遊戲的自然市場其實很小 08/12 14:32
43F：→ cowbaying: 別問我資料哪來的 有心一點這些資料都有專業公司可以 08/12 14:37
44F：→ cowbaying: 購買 08/12 14:37
45F：→ LayerZ: 你舉一堆沒有因果關係的例子到底是想說明什麼ww 08/12 14:48
46F：→ cowbaying: 我嗎? 囧 08/12 14:55
可以不跟現金交易掛勾
但是完全堵死現金交易會死的很難看
比如說傳奇遊戲商城裡的時裝
如果抽完就綁定沒辦法現金交易
跟抽完還有一次轉賣的機會
甚至可以無限次交易
玩家喜歡哪一種方式消費
我想是無限次交易比較好 不管怎樣折舊都能賺一點回來
而不是買完就........
47F：→ LayerZ: wor XDD 我還在上班，晚上用回文慢慢回吧.. 08/12 14:57
48F：→ LayerZ: 你說的是真的，基本上現在已經是後幣商時代了，幣商大飽和 08/12 15:11
其實我很後悔發文
因為我真的忙到快過勞死的感覺.....
49F：推 tst5381: 原po願不願意寫篇文談談olg的貨幣經濟？你似乎很有心得 08/12 15:24
50F：→ tst5381: 的樣子，求教了 08/12 15:24
經濟學...都十幾年沒碰了 我這點名不見經傳的論點就算了吧qq
正確來說我的專業應該不是經濟.....而是穩定生產製造追求效率最大化
我之前說的話沒思考過sorry
51F：→ doomleika: 反正它又不會變 08/12 18:26
52F：推 MomoDaMomo: 原Po舉的例子我覺得無法證明什麼，需要更好的理由 08/12 18:46
53F：→ MomoDaMomo: 遊戲的存亡通常會有許多因素影響，就像一個人破產 08/12 18:47
54F：→ MomoDaMomo: 同時間幾項因素加在一起，撐得過就存活，撐不過就破產 08/12 18:48
55F：→ MomoDaMomo: 幣商對遊戲有明顯幫助的，我想是在博奕遊戲較明顯 08/12 18:50
56F：→ MomoDaMomo: 但一般OLG如你所說造成通膨，我覺得是弊大於利 08/12 18:50
嗯是幣大於利但是有很多方式挽救
看遊戲公司怎麼做
57F：→ MomoDaMomo: 發現想講的太多，我另外回一篇文章好了:p 08/12 18:51
58F：→ MomoDaMomo: 回文沒辦法引用後面編輯過的文字耶，只好繼續發在這 08/12 18:56
59F：→ MomoDaMomo: 簡單來說，企劃原本規劃的遊戲經濟應該是針對一般玩家 08/12 18:57
60F：→ MomoDaMomo: 幣商和工作室加入，物價通膨爽到玩家，就苦了公司 08/12 18:57
61F：→ MomoDaMomo: 公司的因應方式，要嘛是大家一起漲，苦了不買幣的玩家 08/12 18:58
62F：→ MomoDaMomo: 逼得更多人向工作室或外掛靠攏，惡性循環，就像COC 08/12 18:59
就把這毒瘤弄死就好XD
63F：→ cowbaying: 用repost就可以把推文加進去 08/12 19:02
64F：→ MomoDaMomo: 不過我無意譴責幣商，因為遊戲本來自己就開放交易 08/12 19:04
65F：→ MomoDaMomo: >cowbaying 原來如此，但我快說完了XD 下次再用吧 08/12 19:05
66F：→ MomoDaMomo: 我只是就幣商對遊戲的影響，抱持著弊大於利的想法 08/12 19:06
67F：→ MomoDaMomo: 如PoE的寶物交易，確實有助於讓遊戲熱絡 08/12 19:07
68F：→ MomoDaMomo: 但也極快加速消耗遊戲壽命，買一件裝可以少打寶一個月 08/12 19:08
69F：→ MomoDaMomo: 而官方也做錯一件事，就是沒在交易中抽任何稅 08/12 19:09
70F：→ LayerZ: 幣商也沒啥好譴責的，就社會自然出現的產物而已，不過膨脹 08/12 19:09
71F：→ LayerZ: 到以為遊戲公司沒他不行就很令人莞爾了.. 08/12 19:09
72F：→ LayerZ: 阿，斷到了Orz你繼續 08/12 19:10
不是沒我不行 是有我有很大的幫助
遊戲公司看的角度跟工作室看的角度不一樣
我也混了這麼久我會不清楚工作室的致命傷在哪嗎?
當然遊戲公司可以用他自己的方式去經營
我也用我的方式活下去
既然選擇當平行線那就一直平行下去吧
73F：→ MomoDaMomo: 所以幣商把遊戲炒熱，但也加速玩家破關後流失 08/12 19:12
74F：→ MomoDaMomo: >LayerZ 感謝，我先說到這裡好了，也打太長了:p 08/12 19:12
※ 編輯: wor (36.236.146.238), 08/12/2015 19:48:10
※ 編輯: wor (36.236.146.238), 08/12/2015 20:08:49
orz...工作去
※ 編輯: wor (36.236.146.238), 08/12/2015 20:12:55
75F：推 asleisureto: 幣商對遊戲有傷害 並不等於遊戲公司雇用個幣商就能 08/12 22:24
76F：→ asleisureto: 讓遊戲營收翻倍 遊戲公司不鳥你很正常 08/12 22:25
77F：→ asleisureto: 除非你能證明當遊戲公司幹掉幣商後 遊戲營收能大幅 08/12 22:26
78F：→ asleisureto: 上漲 這樣遊戲公司才會想雇用你去對付其他幣商 08/12 22:27
肯定賺的
之前好幾家一個月應該有賺一百萬起吧
他們內部有夠op的
現在應該也有個幾十萬
http://i.imgur.com/5FHTYuQ.jpg
79F：推 MomoDaMomo: 想釐清兩點，一是原Po心中所想幫助遊戲公司的方式， 08/12 23:38
80F：→ MomoDaMomo: 是否單指幹掉其他幣商，或有其他想法可並行？ 08/12 23:38
81F：→ MomoDaMomo: 第二是即使幹掉一些幣商，當競爭者變少，不會增生嗎？ 08/12 23:39
把市場還給玩家
82F：推 kons: 並不是所有人玩遊戲都喜歡公平開局 08/12 23:40
83F：→ MomoDaMomo: 也就是說，原Po的方法足以讓其他幣商也不想投入嗎？ 08/12 23:40
84F：→ kons: 今天我有錢上8591買個神裝來爽，就延長了這遊戲壽命熱度 08/12 23:41
85F：→ MomoDaMomo: >kons 同意，不過我覺得這錢應該給公司賺 08/12 23:42
86F：→ MomoDaMomo: 寶物網的錢，公司一毛也賺不到，無法回饋到遊戲品質 08/12 23:44
87F：→ MomoDaMomo: 而原本要在遊戲中花的時間金錢，因為私下交易而大減了 08/12 23:45
88F：→ MomoDaMomo: 這就是縮短了遊戲壽命呀。 08/12 23:46
也是有遊戲公司自己在8591偷賣...
這錢應該給玩家賺
通常這些錢又會被遊戲公司賺回去XD
※ 編輯: wor (36.236.146.238), 08/13/2015 00:20:43
※ 編輯: wor (36.236.146.238), 08/13/2015 00:26:03
89F：→ LayerZ: 昨天寫太長結果還沒寫完就睡了..XD 08/13 12:30
90F：→ LayerZ: 肯定賺? 為什麼，因為你覺得嗎? 08/13 12:31
怎麼能不賺呢@@
91F：→ LayerZ: 不是我要當你平行線，你要說服遊戲公司，就要從他們角度下 08/13 12:31
92F：→ LayerZ: 手阿ww 08/13 12:31
我不用說服他們啊
只是隨便提一下 有高薪挖角我會很樂意接受的XD
沒有也無所謂
不認同我的價值沒關係
我的價值我自己爭取
我做的工作內容是最簡單入手又沒什麼難度的
每個人都能做
也因為這樣要穩定的存活下來真的很難很難
※ 編輯: wor (36.236.146.238), 08/13/2015 13:37:26
93F：→ dreamnook: 就自己做呀 要你動手你不要 要你出資你不要 要你工作你 08/13 16:54
94F：→ dreamnook: 還要錢多事少嘴巴就好 啊不都給你說就好XD 08/13 16:54
抱歉這幾天實在太忙了
多少本事拿多少錢
我自認還是值得那份薪水
95F：→ cowbaying: 感覺快變成先有雞還是先有蛋的問題了 08/13 17:20
96F：推 cowbaying: 這種預料外衍生出來的東西 就不要想把他給合理化 08/13 17:21
97F：→ cowbaying: 遊戲公司要賺的不外乎是商城或者買斷收取的費用 08/13 17:22
需要"多角"化經營的
98F：→ dreamnook: 我都開始好奇是不是你覺得難贏過大戶太辛苦但又不想吃 08/13 17:44
99F：→ dreamnook: 不到餅才要講把遊戲還給玩家啊XD 08/13 17:44
我以前就說了在這方面我很強的
之前不知道是誰說我找遊戲顧問是想在國產遊戲撈一筆?
別鬧啦國產遊戲就剩傳奇能賺了
不過命也越來越短 星界沒幾個月就....嗯
我肯定是幹不贏大戶的
不過即使只有我一個人也輸不到哪去
別把我說的很弱好嗎...~
把餅還給玩家對整個產業都好
大家都台灣人啦
整個市場台灣工作室不知道有沒有佔的住20%
100F：噓 sillymon: 是喔 我賣黑心油怎麼台灣餐飲業沒倒? 餐飲業很需要我 08/15 02:31
※ 編輯: wor (114.40.47.1), 08/17/2015 15:19:27
101F：→ cowbaying: 感覺你一直以幣商角度看遊戲 能不能跳出來看一下? 08/17 16:49
這是我的專業所以我一直用這角度看遊戲
要用什麼角度看?
國產線上遊戲基本上都是死成一片
正職的也...
我並不覺得從幣商角度看遊戲沒什麼問題
因為遊戲公司沒這種人
遊戲公司不會思考要怎麼讓玩家"賺錢"跟"省錢"
※ 編輯: wor (114.40.47.1), 08/17/2015 23:18:10
102F：→ cowbaying: 一般玩家 玩遊戲沒有"賺錢"這個選項 08/17 23:22
一般玩家需要賺錢跟省錢
玩家花時間投入遊戲獲得的越多越能增加玩家黏著度
玩家能賺錢能省錢相對反應遊戲經濟越健康
大部份都是免費遊戲
我跟你講啦大部份玩家都很樂意用遊戲金幣換遊戲點數
打十幾個小時遊戲賺遊戲幣能換到的遊戲點數報酬越高
玩家就打的越認真
打十幾個小時連49塊背包都買不起 沒人努力打啦~
幣商擠壓遊戲經濟造成通貨膨脹
遊戲公司如果沒有相對應的方式或是遊戲沒有足夠消耗金幣的方式玩家就慢慢流失
103F：→ cowbaying: 從幣商角度看就是問題所在阿... 08/17 23:23
104F：→ cowbaying: 玩家透過空閒時間遊戲 將所得的財物交易 08/18 00:05
105F：→ cowbaying: 但是這些幣商因大量生產遊戲幣 導致通貨膨脹快速 08/18 00:06
106F：→ cowbaying: 玩家本來應該100塊能收到的東西 僅僅過了幾天便成要 08/18 00:06
107F：→ cowbaying: 1000甚至1萬 你會覺得幣商沒問題? 08/18 00:07
幣商當然是有問題的啊
不過最大的問題不是幣商
是遊戲公司沒能力處理或是不知道怎麼處理
我賺遊戲這麼多年了 不管是打擊幣商或是從遊戲設定上下手
幣商都是能被解決的
108F：→ cowbaying: 交易行為什麼的本來遊戲就設定了虛擬貨幣的交換機制 08/18 00:07
109F：→ cowbaying: 幣商硬是透過大量生產並用真實貨幣販售打亂了遊戲內的 08/18 00:08
110F：→ cowbaying: 經濟 真的完全沒問題嗎? 08/18 00:08
沒有問題
市場本來就是開放的不管是幣商還是玩家都能買賣
111F：→ cowbaying: 玩一個遊戲變成在跟人家比錢的產量 這也太累了 08/18 00:09
線上遊戲本來就需要現金交易取向才能更蓬勃
因為線上遊戲才能讓玩家獲得額外的成就利益社交等等
這跟單機遊戲不同的
112F：→ cowbaying: 況且現在遊戲市場整個偏向手機遊戲 這類遊戲多數不可 08/18 00:10
113F：→ cowbaying: 交易 也都綁定手機或特定帳號 08/18 00:10
114F：→ cowbaying: 我認為這部分情況是幣商自己造成的 08/18 00:11
我真的覺得我們六七年級生幸福多了
手遊真的是...讓遊戲界倒退走
115F：→ LayerZ: 鋪，我知道問題了(又來 08/18 19:44
116F：→ LayerZ: 叫你跳出幣商角度不是叫你放棄幣商角度，是要你從遊戲公司 08/18 19:45
117F：→ LayerZ: 的觀點去解釋你的專業，懂幣商或懂遊戲沒什麼大不了的 08/18 19:46
118F：→ LayerZ: 兩邊都懂你才能往爬到他們頭上，想當顧問? 加油吧XDD 08/18 19:47
從遊戲公司的角度...還是走代理吧...別開發了
人才應該都走了
119F：→ zxcmoney: 如果所謂的"賺錢" 是D角色(裝備)要 數種不同裝備(材料) 08/19 03:48
120F：→ zxcmoney: 所以 幾個玩家分頭收集交易，構成一個交易市場 08/19 03:49
121F：→ zxcmoney: 大家互相"賺錢(時間)" 跟 "省錢(時間)" 現在已經不做了 08/19 03:50
122F：→ zxcmoney: 就我所知現在傾向是統一的取得管道將玩家集中 08/19 03:52
※ 編輯: wor (114.40.47.1), 08/19/2015 10:38:10
抱歉看不懂= =
※ 編輯: wor (114.40.47.1), 08/19/2015 10:39:56