作者tigertanktwo (tigertanktwo)
看板Gossiping
標題Re: [FB] 侯漢廷【陳儀真的運米赴陸嗎?】
時間Fri Apr 21 19:19:24 2017
※ 引述《Tukhachevsky (總參謀部艦種觀測組組長)》之銘言:
這個就是你寫的吧?呵呵
http://i.imgur.com/ZdF3xV8.jpg
還被黨工轉貼來轉貼去,當成聖經,你也被當成神來膜拜,還叫你圖帥勒,早想當面
打臉你了,每次我有空你就不會出現,我不想浪費閒暇時你就會出來,好,今天就犧牲
一次
※ 引述《Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)》之銘言:
: ※ 引述《cutsadh ((閉關!))》之銘言:
: : 何來辯解? 我說的是事實,經濟數據不一致,是很正常的事情,誰說無視的呢?
: : 我只提了其他學者的數字證明這種會不一致的情況,你就認為是無視嗎?
: : 你看我最後承認甚麼好不好,錯的話我是有勇氣承認的。
: 可能寫作自知之明,唸作ㄧㄝˋㄌㄤˊㄗˋㄉㄚˋ
: : 先跟你說,在戰爭時期1937–1944年度之間,台灣總督府不僅沒有財政赤字, 反而是
: : 每年都有巨額的財政盈餘,戰後會通膨很正常,但其中會很多因素,你只說有這種現
: :
: : 戰後物價會忽然大增,只要是因為經濟管制解除後,會從管制水準上升到市場均衡水
: : 準,這是正常的,在1945年11月前尚算溫和,但之後越來越嚴重,最嚴重的物價膨脹
: : 是發生於戰後的1946到1950年之間,1945年初至1950年底,台灣平均每年的物價上漲
: : 率是676.1%,這是前所未有的惡性物價膨脹。
: : 通膨無可避免沒錯,但大量物資、糧食,被拼命的運往(搶奪)中國大陸,也不知道被
: : 貪污還是被怎麼了,導致讓臺灣出現糧荒,造成社會不穩定,也沒錯阿。
: 台灣光復之初,日人在中國政府未正式接收前,大量發行「台灣銀行流通券」,到1945年
: 10月中國政府成立前進指揮所時,發行總額已增加兩倍多,同時間物價僅上漲3.9%.....
: .然而對光復初日人濫發通貨,形成物價上漲之潛在壓力實未予以應有的評價。
: 《光復初期台灣經濟政策的檢討》P.213
: 然而,為了避免貨幣供給額成長過快,總督府卻又加強推行國民儲蓄運動,試圖降低一般
: 人民的購買力,1944年全台灣的儲蓄額已經高達5.85億元,是太平洋戰爭爆發時的2.78
: 倍。
: 同時 根據台灣總督府的【台灣統治概要】一書中,有日本在戰時台灣銀行的貨幣發行量
: 1937/6 75498000
: 1937/12 112033000
: 1938/12 140018000
: 1939/12 171169000
: 1940/12 199685000
: 1941/12 252845000
: 1942/12 289274000
: 1943/12 415554000
: 1944/12 796080000
: 1945/3 1021008000
: 投降日 1433190000
: 8/31 1651000000
: 9/11 1930000000
: 短短一個月不到,市場上多出了幾乎1/3的通行量的貨幣!同時,還有相當於通行量的1/3
: 是沒有兌現的儲蓄。
: 日本據台末期戰爭動員體系之研究》P.238-9
: 而根據《光復初期台灣經濟政策的檢討》一書,1946年一月,舊台幣的通貨發行量是24.56
: 億元。換言之,日本人在要走得兩個月內,狂印了幾乎是之前的總發行量的鈔票。
: 這,也是要算在國民黨跟蔣介石頭上 對吧?
沒錯,當然是要算在ROC/KMT/蔣匪介石頭上。
: 至於,先開第一槍,各種物資上漲了500%,與又印了一個發行量的鈔票導致直接進入
: 通膨點火倒數計時者,你卻刻意給他們抹粉。
↑這就是標準的作文式寫法,其實只要貼出1946年後的資料,你就立刻自爆了。
(你的原文寫得太跳TONE了,這兩句話明明是在說台灣的惡性通膨,你卻把他們放去中國
的物價通膨段,我只好「幫」你搬上來免得你自我斷章取義)
http://i.imgur.com/W26lTPA.jpg
你ROC/KMT在1946年以後的貨幣發行量和躉售物價指數,根本沒把台灣總督府放在眼裡。
且貨幣發行量和躉售物價指數是同時成比例的飆漲,你放了多少貨幣,就引發多大的
物價飆升。
非常明顯,
單就貨幣發行量來看,這個和日治時期的台灣總督府缺乏足夠關聯性。
1945年~1950年底,台灣的躉售物價指數可是上升了218455.7倍哪
我不知道你是不是年紀大了,早年求學時ROC黨國教育只教你寫作文,沒教你邏輯推導和
獨立思考,因為你要把台灣戰後的惡性通膨歸咎給日本,
只貼到1945年以前的資料
根本就缺乏足夠論據基礎,這是極為嚴重的錯誤。
而你卻「以為」這樣就夠了,用一堆嘲諷的言詞表演,就想「硬上」到結論,還有一堆
小ROC人幫你叫好,還到處轉貼你的文章
幫你獻醜,我真是替你們ROC人的邏輯和思考
能力悲嘆幾聲。
我們只要再看貨幣發行的「原因」,便可知道責任在ROC或日本
http://i.imgur.com/l9Lx1mc.jpg
台銀正式移交給ROC的日期是1946年5月20日,資產負債中的「其他資產」餘額暴增到
1968百萬圓,裡面台銀對台灣省公庫墊款是776.6百萬圓,對日本國庫墊付款則只有445.4
百萬圓。
至5月底,便
可知貨幣發行原因是台灣省政府的財政惡化,因為
台灣省公庫透支「又」
暴增到1308.7百萬圓,這已經不再是日本問題。
若根據ROC台灣省政府主計處,那麼1946~1950每年都有財政盈餘,那為何還有惡性通膨?
因為ROC人的低能財政統計,根本就沒有反映出省庫的現金流量,這就是你最愛用的
ROC
的統計功力,各方面都只有一個「爛」字,這還只是
冰山一角。
比方說,《台灣省財政統計》(1953)說,1946年度台灣省財政賒借收入是1255.3百萬元。
可是,台灣省政府(1947,P200)卻說,1946年度的短期借款是2000.0百萬元。
原來阿,台灣省政府對台銀的「短期借款」有部分根本「沒」列入統計裡面,可是,
你只要有借錢包括「短期借款」,就會立刻對台銀造成通融壓力。
日治時期,台銀的放款對象以民營企業為主。
ROC竊台後,因為ROC搜刮全台91.%↑資本額在20萬以上的企業,
去合併成「給外省人飯碗
」的國營事業,同時還壓制台灣人的民營企業,所以戰後台銀的放款對象都以國營事業
為主。
比方說,1947年底台銀的放款,
民營企業只占0.64%,1948年底是1.35%,
1949年則是8.09%。
可得知,這個階段台銀的放款和通貨發行以國營事業為主,也是台灣惡性通膨的主因。
阿,這個放款低不只是因為民營企業少而已喔,還包括他們把放款當作打垮「碩果僅存」
的劣等人種台灣企業的手段「之一」
三民主義就是都要搞
「給外省人飯碗」的國營事業,孫文自己說
民生主義就是共產主義
,當年對台灣的大掠奪就是根據三民主義啦,聯考會考喔!
「台糖」又占了台銀放款的最大宗
1945年11月~
1946年3月,是營運
仍由日本人負責的「監理時期」,此時台銀對台糖的
放款是
3.07億元,大概佔了台銀放款餘額的21.4%。
但是到了
同年(1946)年底,台糖的欠款卻暴增到21億元,僅一間公司就
佔了台銀放款餘額的
35%之高。
細究台糖借款原因
1945年台灣製糖業的存糖有34萬7286公噸,到了「監理階段」(戰後仍由日本人管理的
時間) 後莫名消失到剩下17萬3262公噸
又經過「疏開糖」、「改裝溢數」等奇怪損失,只剩下15萬公噸。
請問這19萬7286公噸的
鉅額損失是怎麼消失的?
你不是很大聲的說「這麼大量要消失比如運出台灣一定會有紀錄」?
去找出來阿,不然你就是大嘴而已,找不出來你就給我把話吞回去,我知道你找不出來,
因為ROC的統計和紀錄就是這麼不堪用,只有你會當聖經拜而已。
僅存的15萬噸糖價值約13.26億元,本來應該是
台糖1946年度的營運資金,卻被
蔣匪介石
的ROC下令
全部上繳中央,到上海販售。
(1947年228之後蔣匪介石才在台灣人的228處理委員會要求下,把15萬噸糖的錢還給台銀
,但因惡性物價通膨,台銀實際拿到的價值低很多)
15萬噸存糖被ROC搶去中國的結果,是台糖
只好向台銀借錢度日。
ROC人接管
「之前」(
1946年3月前),台糖的欠款只有
3.07億元,只占台銀放款餘額
的21.4%。
ROC人接管
「之後」,
1946年底台糖欠款
暴增為21億元,佔台銀放款餘額的35%之高
到了1949年底,台糖公司的總負債高達「新台幣」8000萬元 (四萬塊換一塊錢之後,之前
是舊台幣),僅一間公司而已,就吃掉台銀對企業放款餘額的50%。
http://i.imgur.com/Pb9w1yv.jpg
請問這原因和
你寫作文的「日本人是惡性通膨原因」關聯性在哪?
‧1946年上半,台銀對省公庫墊款,
‧1946年下半至1948年之間,台銀對公營企業放款,
‧1948年8月到10月底,上海熱錢流入,
‧1948年11月至1950年底,對中央政府軍政機關墊借
本段財經部分參考資料「主要」為台大經濟系教授吳聰敏所著之《台灣戰後惡性通膨》
,非財經部分也皆為其他論文或書籍。
1949年美國國務院解密檔案也提到台灣經濟惡化
http://i.imgur.com/BHi35zi.jpg
http://i.imgur.com/FUf1atb.jpg
在過去的六個月福爾摩沙的經濟迅速惡化(請注意這是1949年),
因為他們的人口急遽上升了10~20%而這些
「新來的(外省)人並無經濟生產力」
(欸,你要不要幫你的ROC解釋一下,ROC說貢獻超大並穩定台灣的「中國人移入潮」
怎麼會被美國說「沒有經濟生產力」?)
因為這些情況變化,原本ECA 250萬美元的美國援助方案已經無法再幫助當地人的生活。
綜觀這一切,我們發現這和我們在一年前在「中國大陸面對的情況」非常相似,該政
府深陷權力腐敗且不適任…….
被該政府統治的人們將會憎恨任何援助該政府的外國。至
今
尚無希望發動政變推翻之,讓現有的(中華民國在台)政府被取代並開始走向自由的政
治和明智的經濟行動。
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嚴家淦也曾經對美國駐台副領事George H. Kerr說過,他對付惡性通膨的方式,
就是印鈔、印鈔、再印鈔。《Formosa Betrayed》
你不是很大聲的說這些都是日本人害的?
不怪你啦,一些中研院出身的低能兒也寫書說是日本害的,正常人一看到他們的論據
都會「?」,因為中間明明空缺一大段,難怪ROC不敢教台灣人邏輯思考,怕你會判斷。
在以前那個你們很懷念的年代,只要血統正確,有關係,要拿到學者頭銜好像很容易
對吧?
: 而國共內戰開始後,台灣與中國其他地方的通膨相比,都還算是在可以控制範圍內的
: 台北 上海 廣州 東北
: 1946 10.8 15.54 8.0 12.3
: 1947 19.3 22.38 23.29 33.2
: 1948.1-7 26.8 50.93 52.17 53.6
: 1948.8-1949.5 54.54 135.50 135.14
: 你所謂676.1%的年通貨膨脹率,是最後期的通貨膨脹。
哈哈哈,搬中國的惡性通膨來救援,想合理化說,阿,大家都這樣,台灣惡性通膨也很
正常啦
可是,
卻漏說了原因是「大家都被ROC搶劫啦...>__<」
ROC搶劫中國案例1
二戰時,ROC向
中國民間推行「法幣折合黃金存款」業務,方法是用法幣按照
中央銀行的黃金牌價折合存入,到期時可領取黃金。
這項存款可以抑制通膨,因為黃金戰時保值功能強
中國人民紛紛把錢存入銀行,金額高達624億法幣,到了
1945年6月,ROC該給中國人
兌換黃金時,宋子文卻祭出「黃金購戶四成捐獻辦法」,先前存款者必須
將應該兌現的
四成黃金作為捐獻,截至
1946年,從中國民間
掠奪到82.0468萬兩黃金。
欸,1945年6月喔,
這個「第一槍」就是你們ROC自己吧?
ROC搶劫中國案例2
戰後ROC要接收「淪陷區」時,得要處理雙方的貨幣問題,國統區使用法幣,淪陷區使用
中儲劵。
市場上的物價比例計算,
兩者的幣值大約是1:30~1:50,當時的淪陷區含擴了中國經濟
最精華的地區。
可是,
ROC在1945年9月27日,公布的
法幣與淪陷區貨幣兌換率,卻是....
1:200!
結果?
國統區官員和民眾欣喜若狂,大量湧入淪陷區包括上海搜刮物資,
淪陷區居民則欲哭無淚
,立刻破產。
淪陷區經濟陷入混亂,物價一日三遷,絕大多數淪陷區民眾,和台灣人一樣,本來擁護
ROC,瞬間變成極度仇恨。
以黃金為例說明這物價差距,二戰勝利時國統區的昆明,一兩黃金是65000元。
到了淪陷區南京,因為ROC這個匯率政策,使得黃金一兩只有10000元!
其他所有物資大概也只有國統區的四分之一~五分之一。
欸,怎麼辦,不只第一槍,連第二槍都是你ROC人自己開的阿
(本段參考資料《台灣不教的中國現代史》,該書推薦人為輔仁大學歷史系系主任林桶法、
政大歷史系教授劉維開)
還好多好多例子喔......
馬歇爾來調停國共內戰時,就警告ROC說會引發惡性通膨了,
且不可能速戰速決。
ROC在仍佔優勢時,有聽進去,見好就收嗎?沒喔...
歷史證明了誰是對的呢?
你連這責任都要從ROC身上劃開是吧?
礙於篇幅,我還沒舉出你們ROC的官僚和特務、軍隊怎樣直接搶中國人民資產的喔,
跟在台灣一模一樣
日本二戰最大的罪孽,就是沒把ROC抹除阿,讓他們危害兩岸人民
: 日軍首先在台灣進行大規模徵兵與徵召輔助人員,根據日本厚生省的統計,這方面人數
: 達到207183人,如果考量到1943年時,台灣15-24歲的青壯男性僅有63萬人,這個比例可
: 謂相當的高了;同時,還有8419人是在日本境內的兵工廠替日本工作,以【勤勞動員】
: 被派到南洋的也有92748人。因此,在戰爭結束前,戰死與在島外的台灣青年應該超過
: 30萬人。
: 《日本據台末期戰爭動員體系之研究》 P.225
: 這些青年都可都是農村勞動力的主要來源!
: 同時,日本還在島內大量徵用民力,修建各式軍事設施與彌補勞動力減少後的農業生產
?
: 日本在44年4月,在急速完成國防建設事業號召下,被動員的人數高達138萬人。
: 《日本據台末期戰爭動員體系之研究》 P.229
: (註:我認為這邊的138萬人應該是138萬人次)
戰後台灣糧食生產不足的問題是肥料,外國包括聯合國組織對台灣的救濟都是送肥料來
,而不是「人力荒」。而你ROC也很努力的侵吞肥料。
這裡舉用g6m3kimo (名為變態的神父)在同討論串的資料
#1O-HqfG8 (Gossiping)
「16萬日軍和25萬日本人移出,移入的中國軍隊三萬,吃米的人口減少」
「UNRRA送來的10萬袋麵粉,本來是要免費發送,卻被ROC侵吞並用賣的」
「用台灣煤礦換福建的10萬石米,結果煤礦出去了,米卻只近來4844石」
「24萬噸肥料抵達上海,卻只有13萬頓送到台灣,其中只有一萬噸用於農業生產,且是用
賣的,翻倍賣」
我這邊引用他整理好的資料,是因為我也看過一樣的資料,我知道那是正確的。
: 《日本據台末期戰爭動員體系之研究》 P.230
: 到了1944年,島內糧食供給已經極度不足,但台灣被規定輸日的米穀量卻仍較前一年多了
: 60萬石…。然而,戰爭末期糧食生產的根本問題,還是在於生產要素的短缺。除了農業機
: 械因為物資輸入困難而供應不足外,為了建造軍事工程,農業用地亦被大量徵用。
: 此外,台灣所使用的肥料絕大部分要從日本國內、朝鮮與中國東北等地進口,戰爭末期因
: 為海上運輸困難,也導致肥料供應的短缺。最嚴重的問題,當然在於農村勞動人口的不足
: 。 《日本據台末期戰爭動員體系之研究》 P.235-6
: 而戰爭結束的1945年,台灣平均每公頃收穫的米量只達到1938年的一半,糧食價格指數
: 則將1937年的價格定為100,1943年上漲為153.7,1944年171.7,1945年更高漲為3274.5。
: 等到戰爭結束,台灣行政長官公署接收時,【台灣食糧營團】內所儲藏的米幾乎已經被消
: 耗殆盡,因而沒有米可用來配給,這是接收期糧食不足現象的原因之一。
: 物價上,1937年台北市的物價若定為100,1944年是460.12,1945年更是37年的23.6倍
: 《日本據台末期戰爭動員體系之研究》P.236-7
: 1937年與1945年相比,稻米減產51.03%,甘藷34.16%,甘蔗51.43%。而46年以後的數字是
: (1937稻米產量1304438公噸,甘藷17700公噸 45稻米產量638828公噸甘藷11653公噸
: 稻米的產量若與37年相比,46年則只有68.54(37年定為100),47年76.59,48年81.91
: 49年93.11,50年以後終於回復到比1937年產量高了。
: 同時,戰後的問題還包括了化肥嚴重不足,水利設施尚待修復等等的問題。
: 基本上,台灣地區在1945年以後的糧荒,跟越南在稍早的糧荒根本是相同的起因:
: 就是戰爭中,佔領軍大舉徵收糧食給本國食用,同時還徵用民力去從事戰爭準備。
: 導致農業生產停擺,農業大幅減產後導致大飢荒。
: 所不同的是:越南在45年2月就爆發了,台灣遲到戰爭結束後才爆發。
這種論述就是「因為敘利亞、伊拉克、利比亞都在鬧戰爭,所以台灣也應該內戰」的調調
,而不去論究其原因和差異性。
和他前面「寫作文式」的搬出中國惡性通膨來救援一樣,結果論就原因,
造成中國惡性
通膨的原因正是ROC,和台灣這邊相同。
: 但是,無論何時爆發,都不能否認她跟戰爭的密切關係。
: : 糧荒這事連我阿公都還有記憶,事實上就是物資不斷的被搶、被貪、被運到中國,讓問題
: : 越來越嚴重,我之前已經有提幾個記錄說明這情況了。
: 1946-1952 稻米產量與政府徵集量之比較
: 總產量 總銷產量 政府徵集量 政府徵收所佔市場比
: 46 894 832 59 7.1%
: 47 999 759 144 18.8%
: 48 1068 733 137 18.7%
: 49 1215 665 303 45.6%
: 50 1421 701 388 55.3%
: 51 1485 734 393 53.6%
: 52 1570 802 429 53.4%
: 資料來源: 李登輝 "Government Interference in the Rice Market in Taiwan" 1971
: 從數字來看,政府徵集量與總產量的比,並不能證明以上論點。
: 是誰在模糊焦點還不知道。
: 戰後糧荒問題的根本來源只有一個:日本的大東亞戰爭。
你拼命引用的《日本據台末期戰爭動員體系之研究》是完成於1991年,
寫於白色恐怖時
期的古早味論文,看到「日據」就知道很符合ROC/KMT的政治宣傳調調。
可能你喜歡LAG的滋味,不喜歡更新資料,可是我們喜歡新的。
本段資料來源《戰後臺灣米荒問題新探(1945-1946)》 @中研院近代史研究所,B
Y 蘇瑤崇 (寫於2014年底)
1.米穀管制的解除
1945年糧食產量僅之前的7成,但在台灣總督府的糧食管制下,仍
未爆發糧荒。
(日治)總督府建議ROC繼續日治時代的米穀管制,以度過1946年上半年的難關。
日治時代的米穀管制,需要很縝密的國家運作,如政府先調查農戶生產數量與全島
消費數,然後決定征購米穀數量、散發的種子、給予最廉價的肥料、估計產量。下種
後還要計算各區域的產量列表,呈報糧食局,還要派農業指導員去各地指導耕種,兩個月
後再察赴生產情形,估計收成量,收穫前一星期再前往田間複查一次,根據實情確定產量
再報告糧食局。 (之後還一大串,省略之,反正很複雜)
然而ROC只是個「前近代」政權,沒有能力去執行(日治)總督府這種
「需要複雜技術工作的精緻國民國家動員政策」。
於是廢除米穀管制,讓米穀「自由買賣」。
廢除米穀管制「後」的1946年2月,(日治)舊總督府的官員就已經
預測米價將暴漲。
1944~1950年之間,
米價上漲超過175000倍。
(這邊是《1945-1949年國民政府對台灣的經濟政策》by 台大經濟系教授 吳聰敏)
2.米食的需求量與不足量
美國本來以為台灣糧食充足,但日本和長官公署都告訴美國,會有糧荒,於是加速遣返
日本人,至1946年4月底,日本軍人161000人、日本平民285000人已遣返,佔在台
日本人總數的95%。
相較於仍有米穀管制且產量降低七成的1945年,1946年台灣的吃米人口已經減少。
扣除日軍糧食需求量的211320石、25萬日本平民需求量54125石,再加上移入的中國軍人
僅三萬人,
提前遣返日本人作業導致1946年糧食不足額減輕四分之一。
下列是台北市公務員生活必需品零售價格表,說明了
1946年1月廢除米穀管制後,與
1945年12月相比,
米價立即暴衝3成,1946年2月又比1月暴漲兩倍
http://i.imgur.com/fD1pbO8.jpg
所以請問這個原因是你的ROC無能,還是又是日本人的錯呢?
1946年6月米價下跌,原因是因為救濟麵粉的分配。
直接放張中研院近史所論文截圖,若無官方的運出米食紀錄,而台灣食米人口也同時減
少,那麼
這種米價變化已經超出了「糧食數量不足」的問題,必須從ROC的作為來檢討
http://i.imgur.com/SbztjZh.jpg
(當年ROC比中共還貪腐,要說他們會把值錢的東西放著爛掉,就跟說現在中共不貪腐
很清廉只是笨一樣,與現實極度格格不入,無紀錄的原因可以有很多種)
3.從民間搶米去封存
米穀管制一結束後,ROC就開始大肆封存稻米,因為無能的他們會怕。
〈臺灣省糧食局七月來工作報告〉第二章乙「糧食停止配給後之緊要措施」(一)「封
存倉庫」中記載,封存15324噸。
然而糧食局〈電陳本省撥借軍糧平價接濟民食實施辦法乞核示由〉中指出:准就各地封
存征購米十一萬餘噸項下,撥出六千噸。
實際封存輛高達11萬噸↑以上,可以讓50萬大軍吃280天。若以一般人每日
食量303公克計算,可供
500萬人吃2.5個月,
可知ROC封存相當誇張的米糧
(1945年「包含」在台日本人,台灣共有約
600萬人口;而1946年已遣返95%日本人)
而移入的ROC人扣除公教人員約9000多,剩下的軍隊大約22000人以下,以最寬鬆標準來算
,22000軍人一整年食用58700石就綽綽有餘,ROC政府僅須保存58700石(8218頓)就夠了
,
他們卻封存了14倍↑的米,不給民間吃。
4.不只封存極度過量稻米,還從民間搶米
葉榮鐘〈臺灣省光復前後的回憶〉文引〈臺中縣參議會〔三十五年致省(參)議會〕請求
救濟米荒〉:
本省光復以還,臺中縣下糧米先被糧食局征用壹萬八千餘石,嗣後又被
蔡(繼琨)少將以
恐怖手段強迫運去二萬五千餘包,兩度合計達四萬餘包,合米四百萬斤。
除了徵用18000石,還又搶了25000包。
(ROC在中國也是這樣到處搶、殺、姦,台灣人和中國人都起義抗暴,差別在於
中國人聯合中共所以成功,而台灣人被ROC扣上中共帽子但實際無外援,所以失敗)
《灌園先生日記(十八)一九四六年》3月13日中也提到:
會蔡繼琨、劉存忠,商對徵收食糧之事,霧峰農食〔倉〕現存米一千八百包,願分六百包
與國軍,其餘以配給庄民。蔡言受當局之命,非全取去不可,臺中縣下要取四千噸,非僅
供給國軍而已,並要供給基隆、臺北、高雄等處。
ROC國軍跑去霧峰農倉,當地人願意把1800包的600包給
國軍,其餘的要給
庄民吃。
但ROC
國軍不准,定要全部拿走,台中縣要拿走4000頓,而非僅是給國軍而已
,還要給基隆、台北、高雄各處。
可是前面提到ROC已經封存
國軍14倍↑以上的米糧,根本無需這樣到處從民間
掠奪稻米。
(喔喔,他們說日治時代日本人掠奪台灣稻米喔.....其實他們自己才是)
1946年4月18日霧峰鄉民〈為籲請政府寬貸徵米糧以蘇民困〉,記載搶米事件:
三月十四日警備司令部蔡少將繼琨軍率軍隊三十餘名,並帶機關槍數架,分乘卡車數臺,
如臨大敵,包圍敝鄉〔霧峰〕農業會。拔刀擬槍,滿口惡聲,強迫該會副會長林士英打開
倉庫,竟將存米二千餘包搬運一空,其舉動之蠻暴,令人莫辨其為官軍與土匪。
拿著刀子和機關槍,開好幾台卡車,包圍霧峰農業會,惡狠狠的強迫副會長打開倉庫,
搬走兩千多包米。
ROC說以前日本掠奪台灣米?
(日治時代其實是台灣人「傾銷」稻米給日本↓ )
http://i.imgur.com/SpR14En.jpg
《日治時期農業統制下的台灣米穀政策研究(1933~1945) @政治大學日本語文研究》
根本就是今天中國傾銷美國的翻版,也引發日本農民和米商反彈
日本1938年糧食自給率99.6%,根本無需掠奪台灣稻米
http://i.imgur.com/LcDiCYo.jpg
《日本帝國殖民地的戰時糧食統制體制: 臺灣與朝鮮的比較研究(1937-1945 @ 中央研究
院台灣史研究所》
於是日本政府謀劃從法律層面來限制台灣米進口日本,但最後被反彈壓力搓掉
http://i.imgur.com/mJVevZv.jpg
《日治時期農業統制下的台灣米穀政策研究(1933~1945) @政治大學日本語文研究所》
恩,
結果搶台灣米的是ROC自己,無論他們要你信什麼,往反方向思考就對了,
1947年UNRRA外國官員也這麼說,被寫在《Formosa Calling》裡面
其他原因
聯合國善後救濟總署(UNRRA)運送
10萬包麵粉給台灣人,
ROC卻侵占之,本該免費分發,
卻變成「販售」,又怕被UNRRA制止,他們一下子就賣光。
拿
台灣煤礦去換福建20萬石米救濟,煤礦出去了,
進來的福建米卻只有4844石。
台灣每年需要20萬噸以上肥料,因戰爭破壞導致減產,肥料不足是糧荒主因。
(而非他說的人力荒)
UNRRA運送24萬噸肥料要給台灣,
24萬噸肥料抵達上海了,來到台灣卻只剩下13萬噸,
其中
用於糧食生產的僅不到1萬噸,且是翻倍賣。(UNRRA的物資都是救濟物資
,宗旨是免費發放,不是賣錢,聯合國善後「救濟」總署。)
這當然
嚴重傷害台灣的糧食產能恢復。
新搜刮方法「田賦征實」
1946年8月1日的田賦征實,到年底為止,不含公有地店租改收實物,合計徵收到實物
212萬5824石。
徵收到的此數字為1945年總產量438萬3456石的一半!
公地佃租又徵收到糙米約21萬4285石,
加起來,可以讓600萬人口食用165天!
(台灣當時人口就是約600萬,大約可以吃半年,這還只是一項)
反映出ROC搜刮米糧手法的精明,以及台灣農民被剝削的程度多嚴重。
糧食局:「我們的糧食政策,一是充實軍糧,一是調劑民食,要達成這些任務,政府
必需有大量糧食握在手裡,於是田賦征收實物」
(此話其實只有充實14倍↑的軍糧,但「無」調劑民食。)
「辦理平糶」
ROC吹說自己這項以量制價的政策可以穩定米價,但其實....
他們紀錄的 (糧食局〈臺灣光復後之糧政措施〉(三)之丁「舉辦平糶」) 數字有問題,
糙米+白米共12,574,549,412臺斤,換算公制為7,544,729,647.2公斤,約當754萬公噸
這個數字比1939年~1945年台灣米總產量都還多很多,前面就說了,
ROC的統計功力完全是低能兒等級,這些都不是特例。
而且這已經不是他們要不要造假的問題了,是他們想正確統計,也會算錯的問題,
落後國家沒辦法,無解。
責任歸屬?
ROC這些作為對米價是影響很大,還是怎樣亂搞都沒差,千錯萬錯都是日本人的問題?
其實1946年6、7月米價降到180元 (5月是284.99元),原因是UNNRA的救濟麵粉運抵,
以及ROC釋出部分掠奪自民間的米。
而1946年8月,ROC吝於付出,米價隨即上升到207元,到了9月,「工賑」與新收成的米
投入市場,米價又立刻下跌到160元。
這反映出了米價其實是可以被控制的,但ROC卻封存並掠奪大量民間稻米,放在倉庫裡面
,只釋出極少量。
結論
中研院近史所該篇論文(2014年12月,比他的白色恐怖時期論文進步),結論是:
「
新政府「與民爭糧」的作為,才是造成1946年「米荒」問題的根本原因。結果只是不斷使
米價上揚與累積民怨,終致二二八事件的爆發」
http://i.imgur.com/MXKHyir.png
(圖片出處 台灣回憶探險團)
: : 哈,你搞錯方向了吧。
: : 你說了那麼多,這些數據,我比你清楚啦,有些還是錯的,說被破壞很嚴重是沒錯,但說
: : 啥完全摧毀根本是胡說八道,美國轟炸臺灣當然很嚴重,但也沒有比日本還要慘,另外你
: : 以為甚麼都會被炸光喔?。
: 你這種論點是從史明的《台灣人四百年史》與柯喬治的《被出賣的台灣》中引申的。
: 但是,如果我們同樣引用政治立場接近的黃昭堂先生的看法呢?
: 黃先生認為:由於1944年起,美國空軍的猛烈轟炸,使得台灣的工業蒙受了重大的傷害,
: 生產力呈現了明顯的下降。並且由於台灣軍人均數的死傷與存款無法索賠,以及日本統治
: 時代台灣貿易出超所得的外匯,在戰後無法向日本索取等等,認為台灣與台灣人等等都是
: 戰敗者。 《台灣總督府》 P.183-184 199-200 252-253
: 另外,賴澤涵、馬若孟、與魏萼等人認為:台灣經濟的許多危機都可以追逤到二戰,戰爭
: 不但切斷了對外的貿易與經濟援助的管道,其對生產與交通設備的破壞更增加了工業與農
: 產品的短缺,這種短缺又造成了生產等等的破壞,並且惡化了物資與貨物的短缺,而生產
: 的停滯更造成了嚴重的失業。
「嚴重的失業」與「人力荒」是牴觸的,你自己引用的資料都彼此矛盾,「嚴重的失業」
是「人力過剩」而非「荒」
: 另外,美軍在台灣投下了約20242噸的彈藥,而不含原子彈,在日本丟下了160800頓。
: 如果考量台日人口間的差異與產業設施等等,則美軍對於台灣的空襲未必若於日本。
: 彭明敏先生曾在回憶錄中提到:他在46年1月返回基隆,對於家鄉的第一眼印象是:
: 基隆的破壞程度令人震驚。而彭先生在戰爭時期在日本求學,對日本的慘況有所認知
: 連他都會覺得震驚了,這證明了基隆的破壞遠超過當時人的想像。
: 《自由的滋味》 P.60
: 而算是當時國府內少數台灣通的陳儀,還在重慶時就從各種情報中得知台灣被轟炸所受損
: 的情形,還準備了一套善後計畫給行政院善後救濟總署。然而,當他到達台灣厚的一個月
: ,再度致電蔣介石,表示由於台灣轟炸破壞與颱風損失即大,擬請美方派員來台,並設計
: 發展與恢復台灣整個計畫…。
你一直牽拖給美軍轟炸,其實,到底是ROC統治下1945~1949的經濟大毀滅,還是1945
的轟炸傷害大,根本沒人知道
舉個例子1939年日治時代台灣糖產量140萬公噸,到了ROC竊台後,1946年產量8萬公噸,
到了1947年卻暴減60%↓,只有3萬噸
請問1947年台灣有沒有空襲?沒!
那造成60%↓暴減的原因是啥?
ANS: 1946年還有日本技師再幫台灣糖業,1947年完全由你的ROC好厲害的「外省人才」
接管。
再舉個ROC統計資料都很爛的例子
「有關於台灣戰後初期經濟的研究文獻不多;戰亂期間不僅
統計資料少,品質亦多不佳
,這都加深了研究的困難」 《1945-1949年國民政府對台灣的經濟政策》 BY 吳聰敏
以下是ROC兩個不同單位
對「同一筆」接收款項的紀載:
台灣省行政長官公署(1946,頁 13)列出警備總司令所接收之「主要糧秣」,米爲
1,736,633噸;麵包(麵粉?)有380,748噸。
臺灣省警備總司令部(n.d.,頁 11),則列出接收「麵包」爲580,748噸。(麵包還是麵粉?
)(1946,頁591-92)詳列陸軍所接收之糧秣,其中糙米只有1,019公噸,精米有515公噸。
數字完全不一樣,這就是ROC統計功力和資料可信度。
: 至於台灣在二戰中損失的研究,以下引用張建俅《二次大戰台灣遭受戰害之研究》來推估
: 台灣被空襲破壞的工廠,根據日本總督府的統計,計有202各,其中大破152各,中破27各
: 小破23各。食品工業損失最重;
: (煉糖工業,如以1937年產值為100,戰後第二年的產值還不到戰前的9%)
↑這個人對糖業戰後的講解,對照一下我上面的講法吧,看河蟹多大。
以下都刪除,反正這樣的人講的話通篇都會有類似的問題。
BTW 中華民國還說「1945年後初代外省人教育水準遠高過本省人」,
初代外省人 = 大家本文看到的那些ROC官僚,水準是多高?
除了可笑的面子膨風外,這可能也代表ROC當年的高等教育很弱,UNRRA工業重建官員
Allan J. Shackleton所寫的《Formosa Calling》提到,
中華民國的英文老師根本
不會英文,師資來源僅是在香港待過六個月;新來的ROC數學老師在早已學過方程式的
課堂上,教
椅子有幾隻腳的問題,直到學生受不了,該老師不會方程式。
顯然他們儘管頭銜一樣,卻無法和其他國家者相提並論。
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※ 編輯: tigertanktwo (111.83.221.29), 04/21/2017 19:35:49
1F:推 LAKobeBryant: 精闢 推 04/21 19:24
2F:推 rabbit83035: 你怎麼會期待他會覺得被打臉? 04/21 19:24
3F:→ yuponkimo: 朝聖 04/21 19:24
4F:推 mynumber55: 推 04/21 19:24
5F:推 dodoorca: 04/21 19:25
6F:推 outlookXP: 澄清文 04/21 19:25
7F:推 LAKobeBryant: 這個問我阿罵 真實經歷過的人就知道 04/21 19:25
8F:推 ymuit: 朝聖 真的很推.... 04/21 19:25
9F:推 geordie: "台灣戰後初期經濟的研究文獻不多"康倫報告表示: 04/21 19:25
10F:推 JFK: 推。辛苦了。 04/21 19:27
11F:推 centra: 厲害 04/21 19:27
12F:推 meredith001: 9.2歷史版大師你嘴屁 04/21 19:27
13F:→ chadtracy: 打臉打到整個臉腫到認不出來 04/21 19:27
14F:推 jetalpha: 推,借轉公民版,謝謝。 04/21 19:27
※ jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue 04/21 19:27
15F:推 shiriri: 這個人只會跳針而以啦 04/21 19:28
16F:推 Fallot: 推 04/21 19:28
17F:推 sustainer123: 打臉推 04/21 19:29
18F:推 ji3yjo4gj94: %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 04/21 19:30
19F:推 MinoltaSTF: 就以前plamc那群 04/21 19:30
20F:推 shoutbyt: 帥,舒服 04/21 19:30
21F:推 amumugank: 推 04/21 19:30
22F:推 berice152233: 阿!!沙拜!!!舒爽推 04/21 19:31
23F:推 tcpic: 給推 @@ 04/21 19:31
24F:推 langeo: 滯台支那豬真的是下流下賤 04/21 19:31
25F:推 j2squared: 9.2只會無視,轉移焦點,跳針,然後用精神勝利法 04/21 19:32
26F:推 zipizza: 推 04/21 19:32
27F:→ tcpic: 我查到的資料是 KMT真的會把物資放到爛掉 04/21 19:33
29F:推 Szss: 推 竟然這麼多料 04/21 19:33
30F:推 Hazelburn: 黨工是下班囉,前幾樓都沒搶到耶 04/21 19:33
31F:→ wht810090: 歷史類版的民國遺少確實是欠電 04/21 19:34
32F:推 Areso: 牛刀出來了 真的是拜讀 04/21 19:34
33F:推 Anastalife: 太屌了 04/21 19:34
34F:→ tcpic: 所以說 如果不是美國 只會再重演物資集中=>爛掉 消失 的事 04/21 19:35
35F:推 mibleo: u文 推 04/21 19:35
36F:→ wht810090: UN善後救濟總署賑濟台灣的麵粉到了新竹市之後被市府截 04/21 19:35
37F:推 tkc7: 戰力都回來了 04/21 19:35
38F:推 bankauditor: 真相9.2根本來不在乎~ 04/21 19:35
39F:推 Szss: 辦理平糶 也太好笑了吧 XDDDDDD 04/21 19:35
40F:推 polyasia: 八卦版需要清流 04/21 19:35
41F:推 wxyz111: 推 04/21 19:35
42F:→ wht810090: 留+轉賣圖利之類的 當時的新竹地檢檢察官王育霖跟其他 04/21 19:35
※ 編輯: tigertanktwo (111.83.221.29), 04/21/2017 19:36:20
43F:推 lwrwang: 推 04/21 19:35
44F:→ Szss: 跟進砒霜沒兩樣 XDDD 04/21 19:36
45F:→ wht810090: 還有點良知的外省檢察官要查卻被市府阻擋 後來王育霖去 04/21 19:36
46F:推 piggung: 推 04/21 19:36
47F:推 jjjohnny1282: RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR 04/21 19:36
48F:推 xxxg00w0: 來的根本蝗蟲吧……媽的這經濟惡化能力也太扯… 04/21 19:36
49F:→ wht810090: 職 而那位外省檢察官被氣死 04/21 19:36
50F:推 shrines: 推推推 04/21 19:37
51F:推 lovelebron24: 推 04/21 19:37
52F:推 aadm: 04/21 19:37
53F:推 kininan: 9.2:對KMT有利的才是真正歷史 其它都假的啦 04/21 19:37
54F:→ tigertanktwo: historia 04/21 19:37
55F:推 jetzake: 推 要記得ROC是"連支那賤畜都不要的政治垃圾" 04/21 19:37
56F:→ wht810090: 貨幣方面1948~1949/5發行NTD之前才是通膨的最高峰 除了 04/21 19:38
有人可以幫我轉發historia版嗎? 我不會轉發...>__<
※ 編輯: tigertanktwo (111.83.221.29), 04/21/2017 19:39:28
57F:推 imanikki: 請樓上不要侮辱蝗蟲 04/21 19:38
58F:→ fifi0828: pigs just eat 04/21 19:38
59F:→ tcpic: 不是氣死 是被消失 可以看CGI0911大的文 04/21 19:38
60F:→ wht810090: 台銀繼續在幾乎無準備金的情況下超發紙鈔以外 還額外發 04/21 19:38
61F:推 coutji3184: 猛 我等下慢慢看 有點多 04/21 19:38
62F:推 Cruised: 好猛 04/21 19:38
63F:→ jetzake: 國民黨跟共產黨放在一起 中國人還寧願選共產黨 04/21 19:38
64F:→ tcpic: 賴清德:二二八消失的檢察官王育霖 04/21 19:39
65F:→ imanikki: 台幣會爆是因為法幣爆完金圓也毫不意外跟著炸掉 04/21 19:39
66F:→ wht810090: 行了共計9000多億的台幣高面值本票 佔舊台幣發行額約五 04/21 19:39
67F:推 lalasnow: 04/21 19:39
68F:推 shadow77727: 真相推 04/21 19:39
69F:→ wht810090: 分之三 04/21 19:39
70F:推 LOVEMS: 推 04/21 19:40
71F:推 speedup: 跟瀝屎大師認真了... 04/21 19:40
72F:推 melonlon: 他臉這麼腫了,那會怕你繼續打臉啊 04/21 19:40
73F:→ imanikki: 台幣因為信用度比前述中華民國貨幣高太多所以被狂印救火 04/21 19:40
74F:推 greedypeople: 你別以為人家不知道 那是故意隱瞞不講的 04/21 19:40
75F:推 somimimi: 推~ 04/21 19:40
76F:推 rask: 推 04/21 19:40
77F:→ wht810090: @tcpic 我是說有良知的外省人檢察官被氣死 王育霖去職 04/21 19:40
78F:→ tcpic: 喔喔看錯抱歉 04/21 19:41
79F:推 jetalpha: 幫轉 historia 04/21 19:41
※ jetalpha:轉錄至看板 historia 04/21 19:41
80F:→ wht810090: 去職後去建中當英文老師準備CD一年後復出當律師卻在228 04/21 19:41
81F:推 jk2233: KMT在中國跟在台灣都是那副鳥樣,改不了吃屎的 04/21 19:41
82F:→ wht810090: 被消失掉 這個常識我也知 04/21 19:41
83F:→ DontGoCMI: 哈哈哈 中國人又丟了了 04/21 19:41
84F:推 Scapeland: 黨工又短暫失去閱讀能力了 04/21 19:42
85F:推 zxc1213: . 04/21 19:42
86F:推 john0909: %%%%%%%%%%%%%%%% 04/21 19:42
87F:推 HappyKH: 國民黨支持者真的都是智障嗎? 04/21 19:42
88F:推 open6032816: 太神啦啦啦 04/21 19:43
89F:推 shirokase: 那種幫藍蛆護航的就是該這樣對待 04/21 19:43
90F:推 Aotearoa: 轉去歷史版要刪推文,不然會被靠北 04/21 19:43
91F:推 jk2233: 國民黨在中國的爛事也是一堆,被趕走不是沒有原因的 04/21 19:44
92F:→ Aotearoa: 轉去歷史板沒用啦,只會被圍剿而已 04/21 19:44
93F:推 jetzake: 轉PO的保重 歷史群組幾乎全是這種民國遺少... 04/21 19:44
94F:推 Szss: 糞蛆:不講就不算白賊啦 04/21 19:45
95F:推 RandyOrlando: 全壘打 04/21 19:45
96F:→ jetalpha: 沒差,反正我少在歷史版逛XD 04/21 19:45
97F:推 kobe0819: 只能推 04/21 19:46
98F:推 stupidghost: 推 04/21 19:46
99F:推 jack8759: 推 04/21 19:46
100F:推 jehow: 第一次看他們黑白顛倒嗎 跟中國共產黨沒兩樣 冤了多少人 04/21 19:46
101F:推 wklxbiwee: 唉 ROC真的沒一個能打 04/21 19:46
102F:推 illegalmad: 推 04/21 19:46
103F:推 mmarty: 專業 04/21 19:47
104F:推 peterwu4: 你講的這段是蔣光頭把軍隊(美械師)派到大陸東北搶地盤, 04/21 19:47
105F:推 s0022: 不要再打拉 04/21 19:47
106F:→ peterwu4: 你美國爸爸因為害怕引起第三次世界大戰,所以棄養蔣光頭 04/21 19:48
107F:推 mjonask: 還不是靠美援,國民黨還真的以為他們很會拚經濟 04/21 19:48
108F:推 MartinGo: 唉 04/21 19:49
109F:推 leoheart1686: 推!學到很多東西! 04/21 19:49
110F:推 GrayAngel: 專業打臉 推~ 04/21 19:49
111F:推 fallen1: 支那走狗的水準真的不意外 只會作文的廢物 04/21 19:49
112F:推 Moshiba: %%%%%% 04/21 19:49
113F:推 CJHsu: 04/21 19:49
114F:推 Hibria: 戰意盎然,勇敢的台灣人 04/21 19:49
115F:→ peterwu4: 、國民黨和他的國民政府,最後敗逃到台灣的歷史嘛,這段 04/21 19:49
116F:推 guitar0225: 推 04/21 19:50
117F:推 kinnsan: 推 打得%%響的 04/21 19:50
118F:→ peterwu4: 時間台灣在KMT控制下狀況怎麼可能是好的,各項數據一定 04/21 19:50
※ 編輯: tigertanktwo (111.83.221.29), 04/21/2017 19:51:20
119F:推 f222051618: 好文大推 04/21 19:51
120F:推 kimos: 歷史版就一堆智障9.2取暖而已 04/21 19:51
121F:→ peterwu4: 是糟透的… 但是,有必要把這些當成鬥爭資料工具嗎? 04/21 19:51
122F:推 hisashiaska: 打臉不要臉的人沒有意義 04/21 19:51
123F:推 lawfer: 推 04/21 19:52
124F:推 markban: 推 04/21 19:52
125F:推 Sousake: 滯台支那豬皮真的很厚 不怕打的 04/21 19:52
126F:推 MadMagician: 鬥爭?台灣人能讓KMT苟活那麼久還真厲害 04/21 19:52
127F:→ wht810090: 就事論事根據史實進行檢討分析 何來鬥爭之有 04/21 19:53
128F:推 jacky336: 推 04/21 19:53
129F:推 aragonite: 推 04/21 19:54
130F:推 Jupiter1129: 推 04/21 19:55
131F:推 starfishkira: 優文 04/21 19:55
132F:→ jetalpha: 國編本加義務教育,是無敵的啊,大概有兩三世代人中招吧 04/21 19:55
133F:推 greedypeople: 是說那位侯先生好像是新黨的? 04/21 19:56
134F:推 Hibria: 被人掀出骯髒事就開始扮和事佬,能不能有點志氣啊 04/21 19:56
135F:推 more5566: 把臉打到火星去了 04/21 19:56
136F:推 iamsiusa1: 打臉打到頭到斷了 04/21 19:56
137F:推 hiimjack: 你這樣打得他臉好腫 可以不要這麼狠嗎 04/21 19:56
138F:推 sggs: 國民革命軍會兵敗如山倒,就是經濟失敗啊 04/21 19:56
139F:推 OldDaiDai: 推 04/21 19:56
140F:推 wht810090: 可以把「好像」兩字拿掉 就是新黨的無誤 04/21 19:57
141F:推 EarthKing: 好文 04/21 19:57
142F:推 CherryVoe: 拜託彙整後製作專門網頁 全球懂中文的人會很有興趣拜讀 04/21 19:57
143F:→ jetalpha: 如果黑箱課綱沒被踢爆,要再次喜迎中國軍隊都不是問題。 04/21 19:57
144F:推 heinse: 推 04/21 19:58
145F:推 kinomon: 圖帥太神了 臉不知道在哪 04/21 19:59
146F:推 btmep: 04/21 19:59
147F:推 sps10513: 一副都是別人錯的滯台支那豬 04/21 20:00
148F:推 greedypeople: 話說在那邊假中立的讓我想到西遊這期的道德天尊 04/21 20:00
149F:推 freshego: 太專業惹 04/21 20:00
150F:推 Henrique: 你打臉這麼大力他去自殺怎麼辦啦 04/21 20:00
151F:推 LWBC: 推 04/21 20:00
152F:推 aloness: 陳誠帶來的那票人本來就是土匪啊 04/21 20:01
153F:推 liao18: 推台灣歷史本文! 04/21 20:01
154F:推 FairWenWang: 專業推 04/21 20:01
155F:推 gaga200408: 推 04/21 20:01
156F:推 abomgo: 好文必推 04/21 20:01
157F:→ aloness: 蔣中正逃來台灣之後,跟著過來的才是人材 04/21 20:01
158F:推 abucat: 這篇文的戰力很猛,不過應該聽不下去 04/21 20:02
159F:噓 b03012002: 臉痛痛der~ 04/21 20:02
160F:推 b03012002: 補推 04/21 20:02
161F:推 b03012002: 推 04/21 20:02
162F:→ aloness: 蔣介石抗日用了8年,戰後欺壓人民只花了1年就丟掉中國 04/21 20:03
163F:推 b03012002: 精闢分析 04/21 20:03
164F:推 kaet: 沒仔細看 簡直像在寫論文了 @@ 04/21 20:03
165F:推 pkp: 國民黨不倒,台灣不會好 04/21 20:03
166F:推 pili20934: 又被打臉惹 04/21 20:04
167F:推 obviate: 推 04/21 20:05
168F:推 roiipjoi: 推 04/21 20:05
169F:推 gogoegg: 這種人就愛睜眼說瞎話 = = 明知道自己在虎爛 還要繼續講 04/21 20:06
170F:推 alcatrazlin: 04/21 20:06
171F:推 mtdas: 04/21 20:06
172F:推 u9161031: 推 04/21 20:06
173F:噓 m21423: 可惡 打臉打太腫 你還是中國人嗎 04/21 20:07
174F:推 purple27: 推 04/21 20:08
175F:推 ishimaru: %%%%%%%%%%%%%%%%%%% 04/21 20:08
176F:推 nomimono: 專業文 04/21 20:08
177F:推 sencho: 反正他們同溫層就所有功勞我的 所有壞處別人的 04/21 20:09
178F:推 caesar95: 原PO 要求9.2要具有邏輯和思考能力 太強人所難惹 QQ 04/21 20:09
179F:推 m21423: 04/21 20:09
180F:推 Suboy: 人家只是要洗腦9.2%跟侯一樣啊,呵呵 04/21 20:09
181F:推 fenooxx: 推專業打臉文 04/21 20:10
182F:推 leaf123: 推 04/21 20:10
183F:推 popo889: 推 04/21 20:10
184F:推 rcnoka: 原來如此 04/21 20:10
185F:推 kaisin: 好長 不過我看完惹 打臉打的啪啪做響 04/21 20:10
※ 編輯: tigertanktwo (111.83.221.29), 04/21/2017 20:11:57
186F:推 anper: 幹 看好九.... 04/21 20:12
187F:推 wowowsakura: 太專業了..... 04/21 20:12
188F:推 TAIWANSEAL: 資料詳細推 04/21 20:12
189F:推 playerkilled: 哈~~看9.2被打臉就是爽,再出來呀 04/21 20:12
190F:推 hachibuya: 推 04/21 20:13
191F:推 massrelay: 幫你推 04/21 20:13
192F:推 cloud7515: 拳頭都陷到他臉裡面去了 04/21 20:13
193F:推 ZMittermeyer: 歷史群組的廢物沒一個能打的 先有答案後找辯護 04/21 20:14
194F:→ ZMittermeyer: 虧你真有耐心 我好幾年都直接亂板 04/21 20:14
195F:推 otaku5566: 我猜9.2會裝沒看見,然後繼續講9.2那套 04/21 20:14
196F:推 omegajoker: 推 04/21 20:14
197F:推 Nurensword: 推一個 超崇拜 04/21 20:14
198F:推 tomoko17: 好強喔 04/21 20:14
199F:推 Kelpy: 推 04/21 20:15
200F:推 hotlatte: 只能推了! 04/21 20:15
201F:推 hcgcgh911399: 推 04/21 20:15
202F:推 ottomawang: 推 04/21 20:17
203F:推 Becuzlove: 好文 偏偏記者就不敢超這種真相 04/21 20:17
204F:推 snio2427: 推 04/21 20:17
205F:推 allenJr: 我覺得你在浪費時間,他們那些人這輩子的思考就那樣了 04/21 20:17
206F:推 pinkowa: 推~~~~~~ 不管你怎麼說 他們都會轉彎解釋 04/21 20:18
207F:推 calvinhs: 你跟歷史群組那群ROChina民國遺少認真幹嘛 XD 04/21 20:18
208F:推 chirssu: 推 04/21 20:18
209F:推 advise: 狗去豬來 04/21 20:18
210F:推 KGarnett05: 推 04/21 20:19
211F:推 opman543: 專業文,看完了推 04/21 20:19
212F:推 KillerMoDo: 04/21 20:19
213F:推 imhideji: 推啦 這才是論證 04/21 20:20
214F:推 FK6819: 再打下去會死人啦 04/21 20:20
215F:推 calvinhs: 1945年開始,文明的台灣被ROChina中華民國蹂躪至今 04/21 20:21
216F:推 mollylly: 推專業 04/21 20:21
217F:推 butt1106: 看到虎II大就知道要攆過去了 04/21 20:22
218F:推 IrComplex: 讚!台灣人需要知道更多真相而不是洗腦教育! 04/21 20:22
219F:推 pkjkimo: 大家別再讓滯台支那禍害台灣了 04/21 20:22
220F:推 mocca000: 接下來大概...就不敢回了吧 04/21 20:23
221F:推 beyvaisu: 這引用 是論文等級吧 04/21 20:23
222F:推 zxcbrian: 台灣根本被中華民國竊占,不知道倒退幾年 04/21 20:23
223F:推 KNVSEOC: 資料豐富 推 04/21 20:24
224F:推 redeemangel: 推 04/21 20:24
225F:推 cons: 朝聖 04/21 20:24
226F:推 ms0400281: 這篇應該M起來 04/21 20:24
227F:推 Taiwanpoker: 推 04/21 20:24
228F:推 ukyoGoGo: 推 04/21 20:25
229F:推 mars66449928: 是擅長打臉的朋友呢 04/21 20:25
230F:推 pkjkimo: 鄉民就是強大又正義~越來越唾棄那些噁心的9.2 04/21 20:25
231F:推 domotocat: 優文推~有考慮寫歷史書嗎?我很需要 04/21 20:26
232F:推 romusutoru: 推,這些都有記錄的還想帶風向 04/21 20:26
233F:推 chaosis496: 專業文 04/21 20:26
234F:推 otaku11: 專業推 04/21 20:26
235F:推 AtSeed: 推,支那賤畜 04/21 20:26
236F:推 benbenhan: 戰力真強 04/21 20:26
237F:→ Moratti: 推 04/21 20:27
238F:推 jaeomes: 歷史版不都那種的嗎 04/21 20:27
239F:推 anendfox: 幹你娘 推數據打臉 04/21 20:28
240F:推 BlueNeko: 專業推 04/21 20:28
241F:推 b93510015: 你寫這麼長,9.2懶得看啦~ 04/21 20:29
242F:推 Shurins: 好強…讚 04/21 20:29
243F:推 winterson: 頭都快斷了 04/21 20:30
244F:推 momoisacow: 跟著蔣開穴來台的吸血寄生蟲 就是被中國人民趕跑的 04/21 20:30
245F:推 polestar0505: 這不推不行 04/21 20:30
246F:推 mynewid: 共產黨本來就清廉呀 04/21 20:31
247F:推 pkjkimo: 八卦中的超級清流!! 04/21 20:31
248F:推 mythLin: 專業推 04/21 20:32
249F:推 Bonkon: 臉都快打爛了 別這樣>< 04/21 20:32
250F:→ inunoya: 9.2%:不管啦 我尊爵不凡天龍人 都是日本人的錯 04/21 20:32
251F:推 duetobe: 推 我爸老家就被國民黨弄垮的 從小康人家變差一步貧戶 04/21 20:32
252F:→ momoisacow: 武器優良的蔣開穴 還被土共打敗 就知道人民多討厭了 04/21 20:32
253F:噓 aoc88: 坐等看好戲。誰打誰的臉。 04/21 20:33
254F:推 aaaaaz22: 推!好猛整理文!根本蝗蟲來襲還住了下來 04/21 20:33
255F:推 anyweather: 朝聖 04/21 20:34
256F:推 s81048112: 9.2的唬爛文只有無腦9.2信 04/21 20:34
257F:推 qwer338859: 優文該m 04/21 20:35
258F:推 crazywiwi: 推 04/21 20:35
259F:推 Caesar0620: 幫推, KMT 一向都這麼無恥沒錯啊 04/21 20:35
260F:推 kis28519: 推 04/21 20:35
261F:推 duxox: 推,去他媽的黨國歷史 04/21 20:35
262F:推 secret1414: 喔喔喔喔 字很多 看起來很厲害 04/21 20:35
263F:推 HuckleberryF: 應該出一本書,書名是 中國國民黨:我如何幾年內 04/21 20:36
264F:推 crazywiwi: 推 04/21 20:36
265F:→ HuckleberryF: 惹火人民 04/21 20:36
266F:推 f855012s: 鋪許 04/21 20:36
267F:推 rebai: 那時候資訊有多封閉都不知到要來的是支那草包難民團 04/21 20:37
268F:推 erikanofann: 下手太重 什麼原來是長期畏戰啊 打得好! 04/21 20:38
269F:推 karta3314039: 朝聖 04/21 20:38
270F:推 ss59418ss: 這篇也太暴力了,打臉打到腦漿四濺 04/21 20:38
271F:推 crazywiwi: 推 04/21 20:38
272F:推 qazieru: 這篇太專業了 版主應該M 04/21 20:38
273F:推 biosphere: 這篇猛,資訊量大 04/21 20:39
274F:推 tiphreth: 推 04/21 20:39
275F:推 mobilx: 推 04/21 20:39
276F:推 butt1106: 你的數字完全解釋之前我爸爸一句話,國民黨來之前比較好 04/21 20:39
277F:推 mylonite: 92多白痴,這不是新聞 04/21 20:39
278F:推 melike671: 推,可惜9.2會直接選擇忽略不看 04/21 20:40
279F:推 hlcho: 國民黨死有餘辜,滅掉就對了! 04/21 20:40
280F:推 jsbptt: 推推推 9.2即使學歷高 依然被意識形態蒙蔽理智 04/21 20:40
281F:推 harry155007: 擲地有聲,還打臉打的啪啪響, 04/21 20:40
282F:推 lulufufu: 9.2:讓我們繼續關心支付寶 04/21 20:40
283F:推 ray0808: 台灣需要更多1949以後的歷史本文 04/21 20:41
284F:推 butt1106: 等下,這些搶米的,很多現在都還活著吧 04/21 20:41
285F:推 cww7911: 推 高調 04/21 20:41
286F:推 hhtj: 有神快拜 04/21 20:41
287F:→ jsbptt: 這篇經濟統計分析 可以想見KMT治國能力之下流 貪腐的程 04/21 20:41
288F:推 ronshiju: 推 04/21 20:42
289F:推 vn509942: 垃圾國民黨難民 04/21 20:42
290F:推 gwxrie847: 這要推 04/21 20:42
291F:推 nexus9: 9.2蛆應該看不懂這篇也不想懂,推認真 04/21 20:42
292F:推 KNVSEOC: 歷史板就那樣啊 04/21 20:42
293F:→ jsbptt: 度令人吃驚 難怪中國人民會傾向中共 三年多就把KMT趕出 04/21 20:43
294F:推 piggymomo: 專業推 04/21 20:43
295F:推 fishbliss: 說好不打臉,怎麼這麼大力 04/21 20:43
296F:推 Icezone: 推個 04/21 20:43
297F:推 windli: 好厲害~~ 04/21 20:44
298F:→ jsbptt: 中國 讓後人總算可以稍微理解為何KMT不得民心 04/21 20:44
299F:推 akay08: 什麼時候臺灣人才可以學到消失一百年的正確歷史 04/21 20:44
300F:推 xva: 42689.2智商普遍不高,你要說到讓他們懂 很難 04/21 20:44
301F:推 butt1106: 現在這些領退休金的公務員,很多都不配領年金啊 04/21 20:44
302F:推 mr44: 娘子,快出來看上帝!! 04/21 20:45
303F:推 pmes9866: 推 04/21 20:45
304F:推 calvinhs: 台灣就是被連中國人都不要的中華民國竊佔蹂躪至今 04/21 20:46
305F:推 ash9911911: 9.2:字太多 看不懂啦 總之就是日本人的錯 04/21 20:46
306F:推 jsbptt: 這些參與截收+劫收的軍公教 幾乎都是善終 子女家人都享 04/21 20:46
307F:推 helloman: 幹 來了一堆廢物 04/21 20:47
308F:推 hkai: 只能推了 04/21 20:47
309F:推 Gjallarhorn: 9.2還沒出現耶,都下班了嗎 04/21 20:47
310F:→ jsbptt: 受黨國體制給予的特權優惠 難怪多數都帶有優越感 瞧不起 04/21 20:47
311F:噓 buttleliu: 你不是ROC? 04/21 20:48
312F:推 ter2788: 是個擅長打臉的朋友呢 04/21 20:48
313F:→ jsbptt: 供養他們的台灣人和原住民 養尊處優慣了 就自認高人一等 04/21 20:48
314F:推 seemoon2000: 靠夭喔 你也太專業 層級也太高 04/21 20:49
315F:推 ericroxanne: 好長 不過推 04/21 20:50
316F:推 aa708: 太專業了~~ 04/21 20:50
317F:推 sunandmoonof: 強大 給推 04/21 20:50
318F:推 shane8282: 推 04/21 20:50
319F:推 nojydia: 智商堪慮 這種人真的該去自殺 04/21 20:50
320F:推 bruce2248: 再推 垃圾中國難民 04/21 20:51
321F:推 itrs821: 留點面子好不,打成這樣 04/21 20:52
322F:推 yayaorz: 太強了,打到連頭都掉下來了 04/21 20:52
323F:噓 jimmyQQQQ: 看了各版本我只能說一樣歷史鄉民各自解讀 04/21 20:53
324F:推 u9161031: 打太用力了。 04/21 20:54
325F:推 HOWKAI: 推 04/21 20:54
326F:推 snio2427: 推 04/21 20:54
327F:推 Pictor: 精采打臉文 04/21 20:55
328F:推 t345672007: 推 04/21 20:57
329F:推 markb0111: 專業打臉文 04/21 20:57
330F:推 spider2: 推,好強 04/21 20:58
331F:推 ggaaga: 搶錢搶糧搶娘們 04/21 20:58
332F:推 thomaschion: 9.2還是認為國民黨帶黃金來建設台灣,228殺台灣人是 04/21 20:59
333F:→ thomaschion: 逼不得已,十大建設是國民黨的功勞,今天中午吃飯差 04/21 20:59
334F:→ thomaschion: 點吐出來。 04/21 20:59
335F:推 bruce2248: 這戰力應該有超級賽亞人之神的境界 04/21 21:00
336F:→ EvoLancer: 舊台幣沒有提供擔保 加上戰後物資奇缺 通貨膨脹遲早的 04/21 21:00
337F:→ EvoLancer: 事 04/21 21:00
338F:推 celtheat: 推 04/21 21:01
339F:推 faker007: 釣到大鯊魚了qq 04/21 21:01
340F:推 lazyfrog: 好腫 04/21 21:02
341F:推 SDKSDKSDK: 推 04/21 21:02
342F:推 dan310546: 不要忘記戰後到處大搜刮的資源委員會啊,直屬行政院的 04/21 21:04
343F:→ dan310546: 。 04/21 21:04
344F:推 aksaks: 推推推~看ROC人被賞巴掌就說爽 04/21 21:04
345F:推 tigerzz3: 推 04/21 21:04
346F:推 troyboy: 推 04/21 21:04
347F:推 Ten9: 條例分析 優文 04/21 21:06
348F:推 scott032: 打得人家臉都歪了 04/21 21:06
349F:推 jacklin2002: 這篇應該要M起來啊!!!! 04/21 21:06
350F:推 ionchips: 內容量太多了 先推再慢慢看>< 04/21 21:07
351F:推 maymei0609: 推 04/21 21:08
352F:推 IngramBrando: 推 04/21 21:09
353F:→ EvoLancer: 日本為了遏制通貨膨脹 還祭出通貨緊縮政策 04/21 21:09
※ hgt:轉錄至看板 MdnCNhistory 04/21 21:09
354F:推 vikingman: 推 04/21 21:11
355F:推 acad6688: 推 04/21 21:11
356F:推 rafaj: 朝聖~~太猛了~~ 04/21 21:12
357F:推 ndtoseooqd: 認真文推 04/21 21:12
358F:推 kukuen: 好文 04/21 21:13
※ hgt:轉錄至看板 TW-history 04/21 21:13
359F:推 pemit: 歷史總要慢慢拼湊 04/21 21:13
360F:推 nickstone: 認真推 04/21 21:15
361F:推 DANTEINFERNO: 推 04/21 21:15
362F:推 lslayer: 太兇了 這下手好重 不過我喜歡 kmt跟9.2還在不知自省就給 04/21 21:16
363F:→ lslayer: 我滾出台灣啦 04/21 21:16
364F:推 Lefteye: 幫推 歷史版一堆讀了一輩子被洗腦的書 無法承受這些 04/21 21:17
365F:推 rich22084: 這臉打到頭飛走啦 04/21 21:17
366F:推 Syg: 打臉推..機歪蔣匪.. 04/21 21:17
367F:推 nugundam: historia最近火力有點小耶XD 04/21 21:18
368F:推 IrComplex: 還有人在噓,問你是不是ROC?可以選的話誰想要啊?拜託. 04/21 21:18
369F:→ IrComplex: .. 04/21 21:19
370F:推 stoneofsea: 你太認真了 那些人只是在潑糞而已 04/21 21:19
371F:推 phooom0188: 推推 04/21 21:19
372F:推 wasd2936076: 太強了 04/21 21:19
373F:推 crazywiwi: 推 04/21 21:20
374F:推 fifi0828: 借分享唷 04/21 21:20
375F:推 grant4343: 你這個已經不是打臉了....打下去對手頭都沒了 04/21 21:20
376F:推 laughingfish: 令人難過 竊台國民黨本質上就只是一群沒有知識沒有 04/21 21:23
377F:推 laughingfish: 道德底線的流亡土匪 04/21 21:23
378F:推 a2550099: 好文 推 04/21 21:25
379F:推 HANJIUN: 推 04/21 21:26
380F:噓 yef7591: 幹 9.2出來洗地阿 04/21 21:27
381F:→ Royalweger: 破壞兩岸人民團結~阻礙中華民族偉大復興的是ROCER阿 04/21 21:28
382F:推 farnorth: 太強大了,不推真的對不起良心 04/21 21:28
383F:推 soyokaza: 專業打臉 04/21 21:28
384F:→ farnorth: 讀到歷史都覺得台灣為什麼這麼可憐要被糟蹋 04/21 21:29
385F:→ Royalweger: 一邊親共~一邊親日~現在還想用China跟人家裝熟 04/21 21:29
386F:推 BigBananaBoy: 那麼多豐富的史料他們那群垃圾也只會當沒看到 04/21 21:29
387F:→ farnorth: 本來是亞洲地區數一數二的領先地區的 04/21 21:29
388F:推 fande: 看完了,支那卡小真的沒幾個能打的 04/21 21:30
389F:推 pfw: ROCer又要崩潰了 04/21 21:30
390F:推 coolorphen: 推,可惜被打臉的人永遠在裝死 04/21 21:31
391F:推 Matsuzaki: 打臉?根本打死人了! 04/21 21:31
392F:推 elibra01: 專業級打臉文 04/21 21:32
393F:推 hddd5566: 阿就是那些窮鬼難民接管寶島後 把這地方當搖錢樹 04/21 21:32
394F:→ hddd5566: 錢搖完搞到爆炸就逃到國外這想法習慣從以前到現在都沒變 04/21 21:33
395F:推 todayful: 這篇才應該轉出去以正視聽 04/21 21:34
396F:推 jaylong: 推!認真文打臉ROC 04/21 21:35
397F:推 jmss50894: 都匪區害的 生氣氣 哼 04/21 21:35
398F:推 stw0975: 專業打臉 04/21 21:35
399F:推 yaieki: 看了很難過 要是R.O.C強盜土匪政府沒來 也不會死這麼多人 04/21 21:35
400F:推 ttecat: 推專業文打臉 04/21 21:35
401F:推 ghsu2012: 又一個 realtw 被抓到了 04/21 21:36
402F:→ Royalweger: 能撈就撈~能混就混 04/21 21:36
403F:→ yaieki: 當初來強佔剝削不屬於他們的地方 現在又想賣掉這取得利益 04/21 21:36
404F:推 dnkofe: 推專業打臉文,可惜他們不會傳你這篇 04/21 21:38
405F:推 lovemy: 9.2本身就內建裝睡叫不醒的技能 04/21 21:38
406F:推 rich55720: end推 04/21 21:39
407F:推 cheng31507: 專業打臉 04/21 21:39
408F:推 justastupid: 靠邀 難怪會被趕來台灣 04/21 21:39
409F:推 walliswander: 推好文 04/21 21:39
410F:推 cmark0710: 推 感謝 04/21 21:39
411F:推 pro33342: 蛆蛆崩潰 04/21 21:39
412F:推 zoonead: 推 04/21 21:39
413F:推 lolwtfnow: 貪腐到被支那人唾棄 又跑來竊佔台灣 說你啦機還不承認 04/21 21:40
414F:推 kemusi: XD 04/21 21:41
415F:推 waeting: 臉超腫 04/21 21:41
416F:推 MeShuKuMo56: 打到臉歪了 04/21 21:41
417F:推 jameslovesq: 推 9.2 UCCU 04/21 21:42
418F:推 soumi520: 強者 04/21 21:42
419F:推 whface: 推...那群9.2會裝作沒看到這篇 04/21 21:43
420F:推 asheng: 讚。超討厭他的~ 04/21 21:43
421F:推 Dvdoer: 筆記推 04/21 21:43
422F:推 erichang: 推 04/21 21:45
423F:推 NightGod: PTT需要更多這樣的文章告訴世人真相 04/21 21:45
424F:推 APC: 蓋 04/21 21:45
425F:推 momoco0302: 我終於知道為啥kmt會被趕出中國了!幹他媽的國中小歷 04/21 21:46
426F:→ momoco0302: 史 04/21 21:46
427F:推 ImCasual: 推 04/21 21:46
428F:推 cooljason2: 大推 04/21 21:46
429F:→ momoco0302: 從小讀歷史的疑問就國民黨的三民主義這麼好為什麼還會 04/21 21:46
430F:推 zhalao: 真。八卦 04/21 21:46
431F:→ momoco0302: 被轉進台灣 04/21 21:46
432F:推 germing: 喔 對方的臉飛出去了~是支全壘打~~( ̄▽ ̄)/ 04/21 21:48
433F:推 whitehow: 推啊啊啊,好好笑 04/21 21:48
434F:推 yabeeboo: 幹你媽的9.2出來講阿 04/21 21:49
435F:推 yonmi: 推 04/21 21:50
436F:→ yonmi: 八卦版就是需要你這樣的人 04/21 21:50
437F:推 e04man: good job 04/21 21:51
438F:推 WERGGC: 打臉U文 推爆你 04/21 21:52
439F:推 ghrpjjh6es: 這不只打臉,是肛了吧 04/21 21:53
440F:推 cooljason2: 論述正確,文獻引用新的更為說服人 04/21 21:53
441F:推 photomac: 問老一輩的人都說是美援救台灣 04/21 21:53
442F:推 sunny21333: 壞的都1945前,好的都1945後,黨國洗腦教育XDDD 04/21 21:54
443F:推 markban: 推 04/21 21:54
444F:推 MeShuKuMo56: 難怪蔣友柏能每天喝丹堤酸台灣年輕人草莓 04/21 21:55
445F:→ fifi0828: KMT不用想重新執政了 同時你們國會的席次也會越來越少 04/21 21:55
446F:推 greenatw66: 推 04/21 21:55
447F:推 hddd5566: 果然.... 228事件主因就是偷運到上海賣 搞到民不聊生 04/21 21:56
448F:推 hchen18: 打臉啦 04/21 21:56
449F:推 girafa: 真.台灣史 謝謝分享 04/21 21:58
450F:推 sinon0123: 大神 04/21 21:58
451F:推 qaz223gy: 把台灣的物價弄到將近22萬 真他媽可惡 還有人護航KMT 04/21 21:59
452F:→ qaz223gy: 22萬倍 04/21 21:59
453F:推 hacoolman: 04/21 22:00
454F:推 pkjkimo: 生為台灣人當知台灣事!! 04/21 22:00
455F:推 glass203571: 感謝分析 04/21 22:00
456F:推 maxmaster: 歷史本文啊 04/21 22:00
457F:推 kaku216: 推 04/21 22:01
458F:推 ekoj: 最喜歡看打臉 04/21 22:02
459F:推 PTTakatsuki: 歷史本文讚 04/21 22:02
460F:推 kevin015015: 我晚點有空再過來推一次 04/21 22:06
461F:推 catgod: good 04/21 22:09
462F:推 nildog: 9.2只會跳針,死抱著白色恐怖時期的文獻~ 04/21 22:09
463F:推 kiki2125: XDDD 04/21 22:09
464F:推 qaz0314: 好啦我理組這都沒看過 04/21 22:10
465F:推 eq998719: 猛推一個 04/21 22:10
466F:推 wayhowhown: 臉腫到不省人事了 04/21 22:15
467F:推 g6m3kimo: ㄆㄆ 04/21 22:16
468F:推 janetweng: 專業推! 04/21 22:17
469F:推 addbot1024: 推 04/21 22:20
470F:推 small91051: 啪啪啪 04/21 22:20
471F:推 gyboy74: 你怎麼可以打支那人的臉呢 04/21 22:21
472F:推 CYmphony: 1 04/21 22:21
473F:推 small91051: 感謝大大資料 04/21 22:22
474F:推 easyhit: 這才是課本上沒寫的真相 04/21 22:22
475F:推 waijr: 比我想像嚴重的多 這根本超級暴政 不引發民變沒有道理 04/21 22:24
476F:推 MUSESHUNER: 朝聖 04/21 22:25
477F:推 winston81120: 打太用力了吧 04/21 22:25
478F:→ waijr: 可以和三國演義裡面董卓政權之類的土匪政權匹敵 04/21 22:25
479F:→ arcanite: 跟KMT比起來 中國人寧可選擇共產黨 04/21 22:27
480F:推 E6089: 推 04/21 22:27
481F:推 waijr: 這樣中國會淪陷我覺得完全合理 04/21 22:28
482F:推 j53815102: 臉又飛出去了 04/21 22:29
483F:推 ZBeta: 反正阿歐西人也不在意吧 04/21 22:32
484F:推 Anth: 推認真! 04/21 22:32
485F:推 poisonshing: 臉超腫,長知識 04/21 22:32
486F:推 sakaizawa: 趴趴趴趴趴趴趴趴 04/21 22:32
487F:推 hesashiaaron: 專業 04/21 22:33
488F:推 mitchku: 除非換骨髓,不然他不會承認他錯 04/21 22:37
489F:推 silentence: 笑死人 XDDDD 04/21 22:37
490F:推 silentence: 這種查資料就一翻兩瞪眼的東西也能解讀成零零落落 04/21 22:38
491F:推 AAPL: 連中國人都不要的才被趕出來 04/21 22:39
492F:推 silentence: 一點都不可靠的結論 難怪原PO看不下去 04/21 22:39
493F:推 Shermie: 其實9.2很可憐 一輩子都生活在謊言中 然後自己也要說謊 04/21 22:41
494F:推 ryankkk: 支那人真的很丟臉 04/21 22:42
495F:推 rayven: kmt怎不早點從地表上消失 04/21 22:44
496F:推 oilcaptain: 有推 04/21 22:45
497F:→ azq1346795: 就這篇文他只是在說1945年以前日治台灣有問題而已 04/21 22:45
498F:→ azq1346795: 並沒有否認後面KMT的處置問題 04/21 22:46
499F:→ azq1346795: 因為原文在說日治的台灣沒有問題,他針對這點反駁 04/21 22:47
500F:→ azq1346795: 但這不代表他在說後面的KMT沒有問題 04/21 22:48
501F:推 lin190ya: 推 04/21 22:48
502F:推 bruce2248: 拿日治挑撥離間是9.2的慣用手法 明明自己更爛 還爛到骨 04/21 22:48
503F:→ bruce2248: 頭裡 04/21 22:48
504F:→ azq1346795: 而T大的文只說明一件事,日本也有問題 04/21 22:49
505F:→ bruce2248: 到底還有什麼臉去檢討別人? 04/21 22:49
506F:→ azq1346795: 但KMT的問題並不在那文討論範圍裡面所以沒講 04/21 22:50
507F:推 Evlstn: 推 04/21 22:50
508F:推 Syndi: 推 04/21 22:50
509F:推 eeveelugia2: 轉歷史版只會被無視或被用扭曲過的資料戰吧 04/21 22:51
510F:→ azq1346795: 就算KMT再爛,也只代表了兩邊都有問題而已 04/21 22:51
512F:推 farmoos: 有剝削 04/21 22:51
513F:推 eeveelugia2: 那邊是9.2的巢窟耶 04/21 22:51
514F:→ azq1346795: 要反駁那文,應該要提出日本那時真的沒問題的資料 04/21 22:51
515F:→ azq1346795: 而不是拿KMT後來處理多爛來說嘴 04/21 22:52
517F:推 farmoos: 一樣 04/21 22:52
518F:推 cheaptool: 專業文給推 04/21 22:52
519F:→ azq1346795: 因為後面KMT怎麼樣並無關前面日本的事 04/21 22:53
520F:推 angell543: 根本土匪 04/21 22:53
521F:推 karta273745: 他沒有臉可以給你打啊 04/21 22:53
522F:推 crazylin924: 那個猴汗婷就只是個聲音難聽的小丑而已 每次都在電 04/21 22:53
523F:推 bruce2248: 所以爛到爆的到底憑什麼去檢討比較不爛的? 04/21 22:53
524F:→ crazylin924: 視上妖言惑眾 04/21 22:53
525F:→ azq1346795: 不然這文章只是在轉移焦點而已,並沒有反駁到東西 04/21 22:54
526F:推 maxisam: 這真的是精闢 04/21 22:55
527F:推 sroad: 推推 04/21 22:56
528F:推 bruce2248: KMT檢討日本 台灣人當然可以檢討KMT 結果發現KMT根本爛 04/21 22:57
529F:→ bruce2248: 到比第三世界還不如 04/21 22:57
530F:推 eeveelugia2: 台灣人愛戰KMT不是日本好 是因為KMT比日本爛到爆 04/21 22:58
531F:推 zin: .. 04/21 22:58
532F:推 ldwang: ' 04/21 22:58
533F:推 Su22: 推 04/21 23:02
534F:推 sorrow0206: 太神啦!我要含淚跪著推文 04/21 23:02
535F:推 whitezealman: 國民黨不倒 台灣不會好 04/21 23:05
536F:推 silver2012: 你...太狠了吧 04/21 23:07
537F:推 hurosixth: 太神啦 04/21 23:08
538F:推 efkfkp: 長知識了!我知道KMT很爛但沒想到能爛到這種程度,共產黨能 04/21 23:10
539F:→ efkfkp: 贏是因為KMT比共產黨爛一萬倍,台灣能在這群爛人統治這麼多 04/21 23:10
540F:→ efkfkp: 年沒滅亡真的是奇蹟XD 04/21 23:10
541F:推 yuan0723: 推 04/21 23:11
542F:→ hddd5566: 因為搞到民不聊生鬧出228 怕被趕到台灣海峽或太平洋 04/21 23:13
543F:→ hddd5566: 就直接派兵上岸屠殺 然後戒嚴封口 之後洗腦小孩子 04/21 23:14
544F:推 Liaooo: 推,好猛 04/21 23:14
545F:推 RWAllenL: 全拜讀完了 專業推 04/21 23:15
546F:推 raven44: 打臉 推 不能讓幻想文猖獗起來 04/21 23:15
547F:推 Whatsupp: 推 04/21 23:16
548F:推 tiara: 臉被打爆了,不過你認為他看得懂嗎? 04/21 23:16
549F:推 THDeer: 是牛刀 04/21 23:17
550F:推 syun1994: 真個招式是.....連混巴掌!!!!!!效果十分顯著 04/21 23:18
551F:推 hddd5566: 所以kmt才能活到現在 04/21 23:19
552F:推 powerman873: 台灣被KMT洗腦60年,留下9.2要錢花 04/21 23:20
553F:推 stormcrow: 推 04/21 23:20
554F:推 yo1atengo: 太帥了! 04/21 23:21
555F:推 Harbin: 推 04/21 23:23
556F:推 peterwww: 有種就放棄我中華民國國籍 04/21 23:23
557F:推 peterwww: 再來談這些 04/21 23:23
558F:推 peterwww: 不然你就成立新國家 04/21 23:23
559F:推 new2smart7: 04/21 23:24
560F:推 jeffrypt: 放棄恁老木。談恁老木 04/21 23:26
561F:推 gipo776: 總算是瞭解老一輩的說法了... 04/21 23:26
562F:推 liflguy: 這篇厲害 04/21 23:27
563F:推 Blazeleo819: 說要放棄國籍才能談很像國中生吵架誒哈哈 04/21 23:27
564F:推 r98192: 別再說了…頭都掉了 04/21 23:30
565F:推 cbr0627: 打臉就是爽 04/21 23:30
566F:推 angaybird: 跪著看 04/21 23:34
567F:推 NesKeG: 太強了 04/21 23:36
568F:推 schooldance: 好久沒看的這麼過癮了XD 04/21 23:38
569F:推 e96066rw: 推 專業! 04/21 23:39
570F:推 gghost1002: 推 04/21 23:43
571F:推 crazywiwi: 推 04/21 23:48
572F:推 Zeldaman: 超認真 04/21 23:55
573F:推 Ric2719: 推 04/21 23:58
574F:噓 mp44stg44: 把ID餵狗之後看到很可怕的東西 04/22 00:02
575F:推 TZofHES: 歷史版毒瘤 04/22 00:05
576F:推 ggeneration: 圖帥也殞落了 kmter真的是不歸路 04/22 00:06
577F:推 SHIU0315: 有點太帥 04/22 00:06
578F:推 s93321a: 極神 推 04/22 00:08
579F:推 JamCh: 推。 04/22 00:11
580F:推 DarkyIsCat: 好猛 04/22 00:12
581F:推 ERT312: 專業 04/22 00:13
582F:推 calvinhs: 爛到連中國人都不要的中華民國,跑來竊佔寄生台灣 04/22 00:15
583F:推 shinkiro: 垃圾狗黨 04/22 00:17
584F:推 noobismeok: 靠 04/22 00:19
585F:推 feedback: 推整理 04/22 00:22
586F:→ schooldance: 就看圖帥怎麼接招了,要是躲起來依我經驗大概就是沒料 04/22 00:26
587F:→ schooldance: 了 04/22 00:26
588F:→ schooldance: 一代圖帥隨KMT一起殞落,嗚呼 04/22 00:27
589F:推 lyu0001: 好扯 KMT爛成這樣 20年前歷史課本完全沒提到 04/22 00:32
590F:推 dreamerV: 厲害 04/22 00:33
591F:推 ms893030: 推,用心打臉 04/22 00:34
592F:推 white0934: 你真是神人 04/22 00:35
593F:→ MasCat: %%%%%%% 04/22 00:45
594F:推 yhh52367y: 專業推認真 04/22 00:51
595F:推 twofoot: 推 04/22 00:52
596F:推 ADEMAIN: 你文組的嗎這麽會引證打臉我喜歡你啊啊啊!>\\\< 04/22 00:53
597F:推 iamodd: 超專業打臉文 04/22 00:55
598F:推 curance: 好文推 04/22 00:55
599F:推 bardah2c: 幹你娘下賤滯台支那畜牲 真的他媽的有夠下賤 04/22 00:56
600F:推 terry910333: 推 該M了 04/22 00:57
601F:噓 mikazeray: 原來是他寫的 那篇文還在網路上到處被轉載誤導人 連巴 04/22 00:57
602F:→ mikazeray: 哈也有= = 04/22 00:57
603F:推 mikazeray: 補推回來 04/22 00:59
604F:推 xhung: 推 只拿對自己有利的部分稅務局推出假結論 真無恥 04/22 01:03
605F:推 xhung: 推只拿對自己有利的部分數據推出假結論 真無恥 04/22 01:03
606F:推 atozspeed: 整理得真好!值得推 04/22 01:06
607F:推 lapetos: 專業打臉文 04/22 01:15
608F:推 bruce2248: 歷史板變成9.2取暖板..... 04/22 01:17
609F:推 ivan761016: Tukhachevsky有噗浪 誰去貼一下打那些取暖的臉 04/22 01:18
610F:推 colinfeng: 推,垃圾支那人不滾回支那在台灣當走狗!! 04/22 01:19
611F:推 jay3u7218: 啪!!!這耳光好響啊!哈哈…不過他一定是死硬凹 04/22 01:19
612F:推 pirrysal: 專業打臉文 非常好! 04/22 01:20
613F:推 ECZEMA: 想知道中研院低能學者的名字 04/22 01:22
614F:推 calvinhs: 歷史版一直都是ROChina民國遺少取暖版 04/22 01:22
615F:推 pomelo524: 垃圾狗民黨 04/22 01:23
616F:推 henry5217: 太響亮了 04/22 01:26
617F:推 r98192: 幹 中國有文革,台灣有KMT… 中國人真行! 04/22 01:26
618F:推 fakeimage: 推認真打臉 雖然對方大概皮厚到無感 04/22 01:31
619F:推 dummydoll: ROCer 只需要謊言跟神話,他們不會跟你講真實跟邏輯的 04/22 01:33
620F:推 bndan: 推.另強推這句 "日本二戰最大的罪孽,就是沒把ROC抹除阿" 04/22 01:35
621F:推 jj980734: 好文必推 04/22 01:58
622F:推 mupanda: 推優文 04/22 02:15
623F:推 fdac: 推 04/22 02:18
624F:推 g50360: 臉好腫 04/22 02:25
625F:推 ericwang1017: 神人推 04/22 02:26
626F:推 smonkey: 04/22 02:32
627F:推 KeySabre: 推 04/22 02:33
628F:推 sding: %%%%%%%%%%%%%%%%%%% 04/22 02:33
629F:推 ZhungHao: 超級無敵猛 04/22 02:37
630F:推 specimen: 推 04/22 02:39
631F:推 kengoptt: 推 04/22 02:41
632F:推 armedlove: 推 臉超腫 04/22 02:44
633F:推 AJ831112: %%%%%%%%%%% 04/22 03:00
634F:推 AetherG: ROCer:@fdf&&$475% 04/22 03:01
635F:推 long19870130: 這算蓄意傷人吧,太狂 04/22 03:20
636F:推 grass930: 推 04/22 03:24
637F:推 sam40026: 下手不知輕重,右臉伸出來就把他打爛的概念 04/22 04:19
638F:推 sam40026: 沒啥去過歷史版,剛又逛了一下,真的是一堆五毛賤畜在那 04/22 04:33
639F:→ sam40026: 邊取暖有夠可臉,一輩子活在日本的陰影下,繼續無視ROC 04/22 04:33
640F:→ sam40026: 燒殺擄掠 04/22 04:33
641F:推 danyoung0616: 9.2推崇的戰神壽命都不長 廢到笑 哈哈哈 04/22 05:42
642F:推 eason1991: 哎呀~這記右勾拳好啊 04/22 06:24
643F:推 juny23love: 民視臺灣學堂的戰後臺灣單元 每集都在打kmt版謊話的臉 04/22 06:53
644F:推 seasonyu: 推 04/22 07:03
645F:推 Mercuryben: 推 就是該甩這麼響的巴掌 04/22 07:12
646F:推 davidwolf: 猛 04/22 07:23
647F:推 doranako: 搞不懂一堆人在幫蔣介石講話,那時候蔣根本心在大陸, 04/22 08:04
648F:→ doranako: 只想把台灣資源運算過去打中共 04/22 08:04
649F:推 bewritten: 推! 04/22 08:06
650F:推 anann: 推 04/22 08:16
651F:推 daykeeper: 厲害 可惜腦殘的人讀不懂 04/22 08:29
652F:推 sarspieya521: 哈哈 被打臉得好慘XDDDDDD 04/22 08:33
653F:推 creation09: 推,裝睡的不會想看文 04/22 08:35
654F:推 xxyxx: 推 04/22 08:38
655F:推 hohohoha: 難怪kmt來了之後 台灣人只能吃番薯籤... 04/22 08:53
656F:推 hohohoha: kmt把大陸搞的通膨這麼大 期代他來台會治理的好 呵呵 04/22 08:56
657F:推 lucky430: 好文給推 04/22 09:06
658F:噓 bunnyer: 真是一樣資料,各自解讀 04/22 09:44
659F:推 faiya: ㄟ,我懷疑他會看這篇耶 04/22 10:05
660F:推 shool730: 推 04/22 10:21
661F:推 zenuo: 被台史專家打臉不意外 04/22 10:24
662F:噓 nightsakura: 我只問一句 國民黨何時下地獄? 04/22 10:42
663F:推 popyuning: 臉被打到爛掉了 下手太重了吧 04/22 10:53
664F:→ lball: 台屎專家都用口述的就贏了! 04/22 11:17
665F:推 lkdsa: 國民黨就是中國那邊不要的垃圾,到那都討人厭 04/22 11:58
666F:推 g44619: 哇靠!神人請受小弟一拜! 04/22 12:01
667F:推 cca1109: kmt幹你娘 04/22 12:06
668F:→ fifi0828: KMT還有35席怎麼會下地獄呢 04/22 12:14
669F:推 yangjian: 推 04/22 12:35
670F:推 inanna38: 推 04/22 13:04
671F:噓 m025885200: 本來就有好有不好 民進黨小老弟你太激動了 04/22 13:21
672F:推 m4tl6: 牠臉已經縮進褲襠裡了…打不到怎麼辦 04/22 14:45
674F:推 theimmortal: %%%%% 04/22 15:09
675F:推 vingfing: 好好說何必打臉呢?因為說了他們也不聽 04/22 16:03
676F:推 heerowei0802: 無能又貪婪的KMT 這真的需要編入台灣課本 04/22 16:22
677F:推 xfirex: 推 04/22 18:57
678F:推 garyhucc: 推 04/22 19:23
679F:推 boogieman: 推 打腫這種不要臉的臉最歡樂 04/22 19:44
680F:推 kotomiaio: 推 04/22 21:21
681F:推 adifdtd: 你太認真了 04/22 21:24
682F:推 sendoh07: 專業 04/22 21:34
683F:推 s9763203: 專業推 04/23 01:19
684F:推 vdan: 好腫... 04/23 02:44
685F:推 okm11328: 不會醒的蝗蟲死要錢很意外? 04/23 03:40
686F:推 godzilla0204: 推 04/23 06:57
687F:推 funnyrain: 這一巴掌下去 頭都噴掉了 下手好重XDDDD 04/23 08:45
688F:推 linlin110: 看到這篇文不跪不行 04/23 21:00
689F:推 hua0207: 推 04/24 01:33
690F:推 hua0207: 推,整理的真完整 04/25 23:58
691F:推 gog0825: 應該不是外省人 他們是外國人才對 04/26 00:53
692F:推 c44026090: 推 04/26 01:08
693F:推 tzenyachin: 朝聖 04/26 13:14
694F:推 amishitter: XDDDD 04/26 22:09
※ 編輯: tigertanktwo (111.82.205.89), 04/29/2017 12:30:06
695F:噓 ANANGON1: 超譯王 04/30 00:35
696F:噓 clickslither: 提醒一下人家回了一篇,不要再超譯囉 04/30 00:42
697F:噓 Casper21: 一篇充滿歧視與偏見的文還被m,都被打臉囉 05/01 00:57
698F:推 ak47good: 野 05/01 12:42
699F:推 rainf: 科科 05/01 14:52
700F:推 kyo99: 我來笑那些噓人超譯的,殊不知它們挺的圖帥才是真超譯 XD 05/01 15:43
701F:推 killerken: 科科 05/02 18:35
702F:推 cftyujmnbvgh: 好慘XDDD 05/10 04:18
703F:推 et803: 再看一便~~推 05/24 17:46
704F:推 dogpampam: 太神了 07/10 06:45
705F:推 tim96tim: 我沒有全看懂 推整理 60.250.28.120 06/17 10:21