作者shala (沙羅是轉換後的文字檔打m)
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標題[問卦] 先秦時代游牧民族的兵器是哪裡來的?
時間Thu Mar 5 00:27:07 2026
先秦時代,秦趙燕被游牧民族搞到蓋長城,
可見游牧民族戰鬥力過人。
但游牧民族居無定所,
打仗用的兵器是怎麼來的?
如果是從中原搶的,那中原有比較好的兵器還打輸也太廢了。
如果是從中原買的,那就是中原沒有做好武器禁運管制,賣武器給人家來打自己,自找的。
如果是游牧民族自己冶礦鍛造出來的,那游牧民族也太有時間了吧?
如果是游牧民族綁架中原工匠回去開兵工廠,那工匠是能跟著游牧搬工廠嗎?
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2F:推 Roystu: 騎兵射箭 打帶跑玩死你111.240.143.223 03/05 00:29
3F:推 icehorng: 遊牧民族沒有鐵匠?118.160.140.108 03/05 00:30
4F:→ luciffar: 燒殺擄掠就好了晚上總要睡覺吧 49.217.241.130 03/05 00:31
5F:→ luciffar: 228那幫盜匪槍怎麼來的 去警局搶來的啊! 49.217.241.130 03/05 00:31
6F:→ angel902037: 會射箭就好了啊.... 61.219.21.177 03/05 00:33
7F:→ UC93: 西域就是遊牧民族阿 他們冶鐵比古中國強 36.233.201.8 03/05 00:33
8F:→ UC93: 說不定他們會造鐵的時候 先秦還在青銅聖鬥 36.233.201.8 03/05 00:35
9F:→ a7788783: 考古學上有套理論,部份的遊牧民族是逐 42.71.248.110 03/05 00:35
10F:→ a7788783: 鐵礦產地在遷移的,現地蓋窯提煉生產鐵 42.71.248.110 03/05 00:35
11F:→ a7788783: 器易物之類,好取得的鐵礦用完再遷移去 42.71.248.110 03/05 00:35
12F:→ a7788783: 別的有鐵礦的區域,所以其他遊牧民族能 42.71.248.110 03/05 00:35
13F:→ a7788783: 得到鐵兵器也沒什麼好奇怪 42.71.248.110 03/05 00:35
14F:→ yunf: 搶來的啊 101.10.156.95 03/05 00:37
15F:→ yunf: 遊牧民族怎麼會有鐵匠一定是掠奪別人來的 101.10.156.95 03/05 00:38
16F:→ yunf: 這種推論你不會覺得很可笑嗎? 101.10.156.95 03/05 00:38
17F:→ yunf: 你先去找最早的防具 101.10.156.95 03/05 00:41
18F:→ yunf: 大約從公元前1400年開始,金屬盔甲開始更頻 101.10.156.95 03/05 00:43
19F:→ yunf: 繁地出現,尤其是在埃及和希臘。為了提高機 101.10.156.95 03/05 00:43
20F:→ yunf: 動性和防護性,在羅馬帝國時期,士兵們穿著 101.10.156.95 03/05 00:43
21F:→ yunf: 分段式板甲,例如Lorica segmentsata。 101.10.156.95 03/05 00:43
22F:→ yunf: 也就是商朝就有金屬甲了 101.10.156.95 03/05 00:45
23F:→ yunf: 《韓非子.難一》 101.10.156.95 03/05 00:48
24F:→ yunf: 楚1>人有鬻2>楯3>與矛者,譽之曰:「吾楯之 101.10.156.95 03/05 00:48
25F:→ yunf: 堅,物莫能陷4>也。」又譽其矛曰:「吾矛之 101.10.156.95 03/05 00:49
26F:→ yunf: 利,於物無不陷也。」或曰:「以子之矛,陷 101.10.156.95 03/05 00:49
27F:→ yunf: 子之楯,何如?」其人弗能應5>也。夫不可陷 101.10.156.95 03/05 00:49
28F:→ yunf: 之楯,與無不陷之矛,不可同世而立。今堯、 101.10.156.95 03/05 00:49
29F:→ yunf: 舜之不可兩譽,矛楯之說也。 101.10.156.95 03/05 00:49
30F:→ yunf: 韓非(約前281年—前233年) 101.10.156.95 03/05 00:51
31F:→ yunf: 這已經是金屬甲頻繁出現後的1200年 101.10.156.95 03/05 00:52
33F:→ yunf: 《說文解字‧ 部》:「冑,兜鍪也。」清人 101.10.156.95 03/05 00:55
34F:→ yunf: 段玉裁注解:「按古謂之冑,漢謂之兜鍪,今 101.10.156.95 03/05 00:55
35F:→ yunf: 謂之盔。」在商周時期頭盔名為冑,戰國時為 101.10.156.95 03/05 00:55
36F:→ yunf: 鞮鍪,漢朝時為兜鍪,《戰國策‧韓策一》: 101.10.156.95 03/05 00:56
37F:→ yunf: 「甲盾鞮鍪,鐵幕革抉芮,無不畢具。」彼時 101.10.156.95 03/05 00:56
38F:→ yunf: 頭盔作為一種軍用器具,被用於戰場之上。 101.10.156.95 03/05 00:56
39F:→ yunf: 約於3000年前的商周時期頭盔就已出現。河南 101.10.156.95 03/05 00:57
40F:→ yunf: 安陽殷墟遺址出土的青銅冑,左右兩邊延伸出 101.10.156.95 03/05 00:57
41F:→ yunf: 青銅片,用以保護人體脆弱部位耳朵與頸項, 101.10.156.95 03/05 00:57
42F:→ yunf: 有些頭盔正面則裝飾獸面饕餮紋。戰國時期人 101.10.156.95 03/05 00:57
43F:→ yunf: 們使用札片編成頭盔,因為輕便性而受軍隊歡 101.10.156.95 03/05 00:58
44F:→ yunf: 迎,河北易縣出土的燕下都鐵冑便由89片甲片 101.10.156.95 03/05 00:58
45F:→ yunf: 組裝而成。 101.10.156.95 03/05 00:58
46F:→ yunf: 這就是一開始說的那個年代 101.10.156.95 03/05 00:58
47F:→ yunf: 在西方,大約於3000多年前,蘇美爾地區同樣 101.10.156.95 03/05 00:59
48F:→ yunf: 出現了頭盔樣式。波斯人與希臘人很早就將頭 101.10.156.95 03/05 00:59
49F:→ yunf: 盔運用在戰場上。希臘的Corinthian頭盔,得 101.10.156.95 03/05 00:59
50F:→ yunf: 名於希臘城邦Corinthian。該種頭盔由青銅製 101.10.156.95 03/05 00:59
51F:→ yunf: 成,幾乎完全包覆面部,僅露出眼睛與嘴部, 101.10.156.95 03/05 00:59
52F:→ yunf: 不過因為配戴舒適度不佳,後來逐漸被開放性 101.10.156.95 03/05 00:59
53F:→ yunf: 更佳的Phrygian頭盔取代。時人也在Corinthia 101.10.156.95 03/05 01:00
54F:→ yunf: n頭盔的基礎上發展出Chalcidian頭盔。 101.10.156.95 03/05 01:00
55F:→ yunf: 你在講遊牧民族的時候最好還要連東西方歷史 101.10.156.95 03/05 01:01
56F:→ yunf: 一起參考 101.10.156.95 03/05 01:01
57F:→ yunf: 才能抓出時間點和關鍵字 101.10.156.95 03/05 01:01
58F:→ nightyao: 搶工匠,蓄工奴。美國西部以前怎麼玩,223.143.214.206 03/05 01:07
59F:→ nightyao: 遊牧民族就怎麼玩。223.143.214.206 03/05 01:07
61F:噓 leohayashi1: 這…..中國的冶鐵技術是世界斷層領 49.216.129.147 03/05 07:50
62F:→ leohayashi1: 先直到18世紀被工業革命的西方反超 49.216.129.147 03/05 07:50
63F:→ leohayashi1: ,在此以前遊牧民族都要到中原綁鐵 49.216.129.147 03/05 07:50
64F:→ leohayashi1: 匠為他們做事耶,中國冶鐵技術強了 49.216.129.147 03/05 07:50
65F:→ leohayashi1: 都快2000年了 49.216.129.147 03/05 07:50
66F:→ leohayashi1: 遊牧民族大不分士兵死了就死了,中 49.216.129.147 03/05 07:54
67F:→ leohayashi1: 國歷朝只要沒有到民不聊生的情況都 49.216.129.147 03/05 07:54
68F:→ leohayashi1: 有給撫卹銀,甚至敢衝前鋒的還給予 49.216.129.147 03/05 07:54
69F:→ leohayashi1: 田產獎勵,死了給土地更多由父親或 49.216.129.147 03/05 07:54
70F:→ leohayashi1: 兄弟繼承,打仗成本就不一樣了 49.216.129.147 03/05 07:54
71F:推 CORSA: 古代由牧民族的近戰兵器普遍用「骨朵」鈍器 42.77.100.73 03/05 08:13
72F:→ CORSA: 刀劍缺點是拼殺久了會捲刃 骨朵沒捲刃問題 42.77.100.73 03/05 08:15
73F:推 whitefox: 最早是陶片綁在棍子上的 114.24.77.211 03/05 08:15