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1F:→ lembertlin :關於蘇花×,向來反對方資料最足的是環境、生態,其 10/30 10:43
2F:→ lembertlin :它方面都只能提參考國外案例~在缺乏專業團隊下,被電 10/30 10:45
3F:→ lembertlin :是常態@@~(除非等施工時發生重大工安意外、通車後發 10/30 10:46
4F:→ lembertlin :生重大自然災害,不然目前如何讓花東人過得更好這塊 10/30 10:47
這其實是因為大家都把焦點放在『蓋』與『不蓋』上。 請問一下,蓋與不蓋的分別,真的只有蓋與不蓋? 真的只有蓋了,才能有助於花東人生活更棒,交通更方便? 不蓋,只有讓花草樹木快樂,花東人都不樂? 以下立論我完全沒有查資料,因為最近真的很忙, 所以很多數據都是無根據的假設。 目前蘇花高/改的立論─ 正方: 優點 交通便捷、促進觀光、行路安全。 缺點 破壞生態、改進後不能完全肯定路況絕對安全。 反方: 優點 保護自然生態 缺點 交通不便、行路不安全。 光就目前的立論看來,反方根本是輸定了。 因為自然生態看不到、吃不到,只有壓死人了才知道。 問題是反方少提了一項立論。 興建蘇花高/蘇花改, 要花多少經費? 人類為什麼只能向大自然爭地, 而不能靠大自然,令花蓮的地寸土寸金? 花蓮,本來就是靠觀光跟農業立縣, 觀光素來又有綠色經濟的美稱。 建一條蘇花高/改, 有辦法改善花蓮的人口外移? 有辦法改善花蓮的經濟環境? 交通是很重要,但一個城鎮、一個縣的生命力,始終來自於它的經濟條件。 蓋一條蘇花高/改,頂多只能讓在外地工作的花蓮人有安全開車回家的路。 但這可能需要花上上百億的經費。 上百億的經費可以做很多事情。 如果使用與勞退基金相同的投資模式, 一百億平均一年可以賺二點五億。 花蓮總人口數三十五萬四千人, 大約每一百億就可以回饋花蓮人一年一張火車票。 至於蘇花高要多少錢?看新聞是說約九百億元。 當然啦,我想花蓮人應該沒有每個人都住在外地, 也沒有每個人都很想每年往返花蓮台北九次。 九百億究竟是要拿來蓋蘇花高, 還是要拿來建立花蓮的觀光產業,進行火車票價補助, 甚至是火車站←→花蓮各地的接駁車補助, 到底是疲勞駕駛回家好?還是舒適的坐火車到家好? 這可能請花蓮縣民自己公投會比較有結果。 畢竟以經濟效應來說, 觀光客才會帶來真正的收入,興盛的觀光才能讓花蓮興盛。 別的國家可以做到為了觀光,全城的住宅補助修繕, 統一住宅風格與道路風格。 這才叫真正的經營觀光產業。 台灣?我只看到一堆短視近利的做法而已。 哪裡壞了修哪,哪裡缺了補哪,真正需要的卻沒人在管。 話又說回來了,蘇花高/改造了之後就真的會比較安全? 短期來說也許會,長期呢? 看看上次北部的國道走山就知道。 不是不報,只是時候未到, 向老天爺要的,老天爺終究會討回來。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 74.115.0.37
5F:噓 georgebb :生態又不是不能破壞 拿這點不能過五關斬六將的 10/31 08:07
6F:推 kimchimars :樓上噓什麼? 10/31 13:50
7F:→ valepiy :進去都不方便了 怎麼會有觀光客呢? 10/31 14:46
8F:推 kevinfort :風景毀掉了,環境差了,會有觀光客?? 10/31 22:17
9F:→ valepiy :OK阿 等著看接下去花蓮觀光客會增加還是減少 11/01 09:31
10F:推 oodh :1. 不蓋蘇花高也不會有九百億 花東人只會被遺忘而已 11/01 09:51
這就是台灣政治的悲哀。 同樣要花五百億,蓋蘇花高可以, 一半用來改善鐵道,一半用來建設花蓮就不可以。
11F:→ oodh :2. 交通不便就不會有產業和觀光,重要景點還是都在 11/01 09:52
12F:→ oodh :西部,觀光客來台很少只玩一個點的 11/01 09:55
13F:→ oodh :如果和西部、台北的交通不便,花蓮就可能排不進行程 11/01 09:58
14F:→ oodh :前陣子花蓮縣政府想推觀光醫療,找旅行社的人談, 11/01 09:59
15F:→ oodh :以陸客三天以內居多的行程來排,花蓮因為在東部,多 11/01 10:00
16F:→ oodh :半是 在西部玩一天,坐車過來在花蓮過夜,隔天早上去 11/01 10:01
17F:→ oodh :太魯閣,然後離開;因為遠離西部,通車時間放在晚上 11/01 10:02
18F:→ oodh :到花蓮就差不多睡覺,只能這樣排;想在花蓮插一個行 11/01 10:03
19F:→ oodh :程(比如說醫美健檢)都非常困難,除非在晚上和起床做 11/01 10:03
20F:→ oodh :可見,觀光發展是高度與交通便捷相關的 11/01 10:04
我對蘇花高/改的議題沒有很熟, 當然,我也確定交通便利跟觀光有直接且顯著的相關。 不過還是想問問看,實際上蓋了蘇花高/改之後, 以陸客一定要去西部旅遊然後三天兩夜的行程來說, 會有多少幫助? 印象中,西部往東部現在中橫不太能走,大概還是要走南迴, 好像即便蓋了蘇花高/改,還是鐵路會比較快一些? 不過即便交通不便,旅行社卻仍舊要把太魯閣塞下去,這就是台東的優勢。 因為太魯閣,就是一個這麼重要的景點, 只可惜除了太魯閣外,花蓮也沒有好玩到,能讓旅行社為它撥出更多時間。 至少以我來說,其實一個整天就能玩個大概, 算是有去過花蓮了。 不過稍微認真思考了一下,我發現我太以外地人的角度來看這件事情了。 住在花蓮的人即使有所謂的交通補助,回花蓮後也沒有交通工具可用。 就像LiNcUtT大在他的文章中寫到─ 『花蓮人都說:在花蓮,沒車=沒腳。』 我想如果不蓋蘇花高/改,配套措施勢必得要完善。 至於所謂的沒交通就沒觀光,這可能真的有點言重。 以觀光產業來說, 『觀光人口』會和『觀光價值』與『交通便利』兩者相關, 而『觀光價值』與『交通便利』都可以用金錢來投資, 姑且不論環保論點,因為我也不想讓花蓮人獨自背負環保的重擔, 但當交通便利度上升的時候,花蓮的觀光價值會不會因此變低? 我想法中的重點是─ 如何讓錢花的更有效果? 如果投資在『交通建設』,比投資在『觀光建設』實際,那我也不全然反對投資交通, 但花五百億加上之後無數整修費用以及十年的時間? 這或許有點太過誇張了一點。 稍微了解了一點蘇花高/改的內容,以及花蓮人的想法之後, 我想蘇花改 或 鐵道改善+市區交通網補助, 這兩者對花蓮人來說,其中之一是非要不可, 或許鐵道改進+蘇花高禁止砂石車行走也是不錯的選擇。 但如果說要完全不贊成,那當然花蓮人會跳腳。 至於環評?地質調查沒經過個一年兩年,這環評可信度..... 我只能說,花五到十年蓋條路,多等環評一兩年也是應該。 ※ 編輯: crystale 來自: 74.115.3.61 (11/01 15:27)
21F:推 oodh :要拖的時候就要環評調查個一兩年,開會的時候再罵報 11/01 21:58
22F:→ oodh :告用的是五年前的舊資料,叫人家退回去重做 11/01 21:59
23F:→ oodh :結論就是不想看到任何土木工程吧.. 11/01 21:59
24F:→ crystale :說真的我不覺得五年前是有多久,一條路本來就要用幾 11/02 01:55
25F:→ crystale :十年,如果五年就會改變,那做啥環評?根本就不準。 11/02 01:55
26F:→ crystale :當然,除非這五年土木工程有重大進展的發現XD 11/02 01:56







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