作者momocom (momocom)
看板GuildWars
標題Re: [GW2 ] 最新更新消息(轉自巴哈)
時間Wed Jun 6 21:01:11 2012
※ 引述《Istari (Ainu)》之銘言：
: GW2 主打
: 1.動態事件
: 根本不需要太多英文辨識能力
: 半人馬衝進一個村子 ------> 殺掉半人馬
: 農田被鑽地蟲入侵 ------> 殺掉鑽地蟲
: 疑? 有桶子 撿起來 發現1技能變成澆水圖示 去澆植物試試看
: 只舉兩個例子 根本不太需要啥文字辨識能力
: 完全完全都動作圖像化了
: 已經不用在那邊看文字解任務
你這說法讓我想到Warhammer Online（戰鎚Online），當時的PQ
（public quest）也是宣傳的很美好：不用接任務、不用懂英文
、路邊看到有人打就就跟著打、不用坦補鐵三角、不用貼成就算DPS、
照貢獻度加骰子點數、每個人都會有獎品...然後我們這些受夠了WoW
每天上班打卡的人就開始幻想一個美好的世界
結果WHO開跑以後，那美好的PQ第一天很熱門、第二天還好、一個星期
以後就沒什麼人在打PQ了，想打還要公會裡面特別約人來打（這不是
和信戰谷擺爛的問題，我玩的是歐版，和美版同時開跑）
PQ不好嗎？當時前Nihilum公會過去打WHO的親友休閒公會有人貼了一篇
檢討文在官網：「缺乏背景深度的話，玩起來就像幼稚園小朋友在沙坑
裡面玩耍。剛開始你會找到童心，覺得這樣推擠亂玩很有趣...但很快
你就膩了，你會問自己我到底在遊戲裡面幹什麼...如果1-50級全部都是
要這樣推擠亂玩長大，那真是一場災難...」
WHO現在在國外下場是什麼，不用多講了，這還是資深MMORPG團隊
Mythic做的。
發現問題了嗎？MMORPG要提供一個完整的世界觀，語言本來就是必要的。
沒錯，當你農到第100趟阿薩斯，你可能完全不在乎故事了，但是一個好
的故事和語言鋪陳卻是讓你開始農第一趟的動力。如果一個MMORPG可以
無視語言隨便亂玩，這個RPG絕對有問題！不然遊戲物品也不用費盡心思
去取什麼逐風者兄弟劍了，通通叫sword+1 +2 ...+1M不是更直觀?GW2
也不用分種族，也不用叫什麼元素使幻術師了，都叫Race 1、Class A
好了，反正都是無視語言嘛
當然GW2的動態事件和WHO的PQ不同，PQ不會改變世界，但動態事件
會不會成功也有待考驗。WHO殷鑑不遠，有興趣的可以去warhammer
版看看當時的吹捧文，真是不堪回首。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 77.8.166.225
1F：推 a7420852:好文，我覺得基本的閱讀能力還是要有 06/06 21:07
2F：推 smartchao:WH主力還是在RvR吧 PQ只是一個練等的手段 取代任務而已 06/06 21:20
3F：→ smartchao:他要取代的 並不是副本 只是WH問題太多了 像是職業 以及 06/06 21:21
4F：→ smartchao:其實玩到最後 還是跟WOW一樣需要長時間關注的RvR 因為要 06/06 21:22
5F：→ smartchao:拿榮譽才能換裝 不然下場就是打不贏人 又成為刷裝地獄 06/06 21:23
6F：→ rofellosx:依然打卡刷PQ... 06/06 21:26
7F：推 DemonElf:WH跟GW2還是有很顯著的差異 光"要農"跟"不用農"就是一個 06/06 21:27
玩WHO的印象有點模糊了，不過我記得當時「裝備依賴度不高」也是宣傳重點之一
可以靠製造、PQ、副本、戰場榮譽換到頂級的裝。我的印象只有和公會攻城
的時候有農的記憶，其他的裝好像都差不多，都是血多一點、抗性少一點那樣調整
當時的訴求是團隊合作和物理碰撞，但實際上打起來大家就是很無腦
※ 編輯: momocom 來自: 77.8.166.225 (06/06 21:34)
8F：→ rofellosx:PQ無法一人完成 但動態事件部分可以 06/06 21:31
9F：→ rofellosx:不是依賴不高 而是多途徑取得裝備.就你說的製造PQ戰場 06/06 21:41
10F：→ rofellosx:副本不算..這幾乎沒人打.. 06/06 21:41
11F：推 letibe:既然談到grind(農)，那我想有件事是不能忽略的: 06/06 21:43
12F：→ rofellosx:PQ要有人才能打但人都去打戰場 製造映象中卡材料和等級 06/06 21:43
13F：→ rofellosx:例如你等級20但你的製造卻做不出20級裝 06/06 21:43
14F：→ letibe:過度的grind也許會讓玩家失去興趣，但適當的grind很受歡迎 06/06 21:44
15F：→ letibe:現在A社似乎打算往天平的另一個極端走去，等於放棄了 06/06 21:45
16F：→ letibe:部分喜歡grind的玩家，這個策略成功與否還很難說 06/06 21:46
17F：推 a7420852:grind你要看是grind什麼，推不過的副本、裝備蒐集還是有 06/06 21:48
18F：推 a7420852:與其說是沒有grind不如說是拿掉無意義的grind 06/06 21:48
19F：推 letibe:我先定義你說的無意義GRIND，是玩家在過程中無法感到喜悅 06/06 21:52
20F：→ letibe:那你真的確定裝備蒐集是無意義的嗎? 恐怕不是 06/06 21:52
21F：→ letibe:嚴格說來是"重複又沒變化"的蒐集才讓人無聊 06/06 21:53
22F：→ letibe:但是拿PVP來說，A社把裝備蒐集整個拿掉了，這有好有壞 06/06 21:53
23F：→ letibe:好的是進入門檻變低，糟糕的是玩家對輸贏的看重程度變低了 06/06 21:54
24F：→ letibe:PVE的數值調成接近一致，那喜歡靠著grind裝備來加強角色的 06/06 21:57
25F：→ letibe:玩家要怎麼滿足他的成就感呢? 這就是拿掉GRIND的一些缺點 06/06 21:57
26F：推 smartchao:戰鎚並非裝備依賴不高 因為他有RANK等級 影響能穿的裝 06/06 21:58
27F：→ smartchao:所以一方面升RANK 一方面刷榮譽換裝 變相的副本地獄 06/06 21:59
28F：→ smartchao:會讓人覺得整天守點 開城戰只是一成不變的流程 至於PQ 06/06 22:00
29F：→ smartchao:掉的裝根本不能拿來當頂裝 試問你會拿WOW的任務裝去刷 06/06 22:00
30F：→ smartchao:高階副本嗎 所以說PQ其實就像是農怪升級用的東西而已 06/06 22:01
31F：→ smartchao:畢竟若只有你一人 要怎麼打贏劇情任務的菁英怪 06/06 22:02
32F：→ smartchao:其實PQ 大家都只是純刷怪而已 也沒人在乎結果失敗還成功 06/06 22:04
33F：推 a7420852:農裝的目的之一「數值」被拿掉了，但「造型」誘因還在 06/06 22:28
34F：推 a7420852:換句話說不是為了「更強」而農，我覺得這點是好的 06/06 22:29
35F：→ gameguy:這已經幾月了，照這樣玩下去聖誕節能不能上市都不確定了， 06/06 22:37
36F：→ gameguy:我要的不說，一個明確的上市日期就好，就這一點點願望都無 06/06 22:38
37F：→ gameguy:法滿足玩家嗎?不是開發進度過度樂觀不然是什麼(錢敢先收 06/06 22:39
38F：→ gameguy:是沒關係，總不能一直要玩家癡癡的等) 實話實說的人留 06/06 22:40
39F：推 jim221:關於WH 我記得之前有一篇比較文 06/07 00:28
40F：→ jim221:他的PQ雖然好 可是有一個問題是高等的來低等區會輾壓 06/07 00:28
41F：→ jim221:也就是說陪新進來的朋友一起打樂趣會少很多 06/07 00:29
42F：推 nightstory:A社也沒跟你保證公布日期，你也預付了 06/07 00:29
43F：→ jim221:故事性的問題不會只有你一個人會注意到 A社也知道 06/07 00:29
44F：→ jim221:當然他們也一定知道WH失敗的原因 06/07 00:30
45F：→ nightstory:現在又反而堅持一定要一個日期，不很奇怪? 06/07 00:30
46F：→ jim221:動態事件結束之後NPC都還會留在原地 而不是消失等下次DE 06/07 00:32
47F：→ jim221:NPC會把故事直接演給你看 如果有心想要了解的話 06/07 00:32
48F：→ jim221:不妨留在原地和NPC屁話 而不是直接趕到下一個點去 06/07 00:33
49F：→ nightstory:A社有解釋過跟戰鎚PQ的不同，再者我並不覺得戰鎚有何 06/07 00:33
50F：→ nightstory:不堪。只能說sidekick能解決新手區無人問題 06/07 00:35
51F：→ nightstory:至於wow拜訪別提了，我不相信你不找資料會知道卡拉王子 06/07 00:37
52F：→ nightstory:是誰。更別說4.0之後那不知所謂的新任務群 06/07 00:39
53F：→ gn00399745:我覺得不用全面否定wow 他的確是有非常出色的地方 06/07 01:04
54F：→ gn00399745:動態事件(DE)有個問題就是玩家沒辦法掌握發生的順序 06/07 01:05
55F：→ gn00399745:若是那種喜歡鉅細靡遺了解劇情的玩家 動態事件有時候會 06/07 01:05
56F：→ gn00399745:突然,而愛心任務的npc其實都有很多很多對話 06/07 01:06
57F：→ gn00399745:我想那些都補足了你說的文字 還有就是要看個人主線能 06/07 01:07
58F：→ gn00399745:作的多好吧 雖然bwe 到目前的個人故事還看不出什麼東西 06/07 01:07
59F：→ nightstory:wow「曾經」有非常出色的地方...現在大概只剩副本系統 06/07 01:46
60F：→ nightstory:再者我真的覺得那個某公會po的玩耍論 很可笑 06/07 01:49
61F：→ nightstory:戰槌並不是由PQ組成的吧 後期沒人推PQ 也是練上去不是 06/07 01:50
62F：→ nightstory:還是要像阿薩斯這樣三不五時出現像隻瘋狗亂吼 才叫故事 06/07 01:51
63F：推 letibe:我只想說，她是拿mythic曾經大肆宣傳的PQ作為例子 06/07 01:53
64F：→ letibe:你回戰槌不是只有PQ...然後呢? 這並不與原文本意衝突啊= = 06/07 01:54
65F：→ letibe:作者只是講一個團隊太過高估的遊戲要素是如何fail的 06/07 01:55
66F：→ letibe:你說PQ可以pass...重點是它依然不受歡迎啊 06/07 01:56
恩我正是這個意思
戰鎚發行前我也曾經每天追開發進度，和製作人講的話
我還玩過DAoC，Mythic的成名作，WoW的鳥點就是抄這遊戲的馬車
我還是實體戰鎚戰棋迷，以前每天塗我的蜥蜴人軍團，基本故事我都知道
有Mythic背書，有DAoC實績，還有GameWorkshop的龐大故事設定
加上製作人每天出來畫大餅，一且都很美好
結果...-_-
只能說玩家社群的發展和製作人心中的想像是不一樣的
遊戲到手玩三個月才知道...
玩D3之前我在玩SWTOR（星戰舊共和國）
也是名工作室掛保證，Bioware耶。也是開一堆支票，畫了一堆願景
還有星戰龐大故事的設定
還好有WHO的例子，知道這種大餅要打點折扣，所以這次沒那麼失望
當單機玩不錯，每條線的故事都很精彩，但都走過你就不會想再玩了
67F：推 cj110012:把戰錘搞砸的因素第一個就是代理...CB當作壓力測試亂搞 06/07 02:25
68F：→ cj110012:第二個職業平衡更新不夠快 06/07 02:25
69F：→ cj110012:再來是遊戲幾乎都要多人才可以玩 EX副本 RVR ... 06/07 02:26
70F：→ cj110012:最後就是台灣人本身....逆風戰馬上跑光 只打順風戰 06/07 02:27
※ 編輯: momocom 來自: 77.176.83.21 (06/07 03:25)
71F：推 smartchao:我覺得不能用新思維去看以前的事情 就像現在說副本地獄 06/07 05:13
72F：→ smartchao:但是剛推出時 的確是讓大家END GAME有個動力能繼續下去 06/07 05:13
73F：→ smartchao:如果沒有戰鎚PQ的出現 RIFT 跟GW2的動態 也不會被玩家 06/07 05:15
74F：→ smartchao:視為理所當然 其實就是觀念一直在進步吧 只是戰鎚成了 06/07 05:15
75F：→ smartchao:一個時代的犧牲品而已 說不定5年後回來看動態 也會覺得 06/07 05:16
76F：→ smartchao:他說不定也只是一個大餅而已 就像WOW剛開的風光一樣 06/07 05:17
77F：推 letibe:現在就是IPO之前，誰都嘛說不準這檔股票的走向 06/07 09:28
78F：→ letibe:facebook都能跌成那樣，等上市後真正取得成功再來誇獎吧 06/07 09:29
79F：推 nightstory:如果你只是想說畫大餅...那我不知道該討論甚麼 06/07 10:10
80F：→ nightstory:現在遊戲都測試了幾次 動態任務系統怎樣難道沒有意見嗎 06/07 10:10
81F：→ nightstory:更何況A社不是主力宣傳在動態任務不是嗎 06/07 10:12
82F：→ Mystiera:我情願他明年再上市也不要學ABZ趕出一個半成品就急著上線 06/07 11:37
83F：→ letibe:明年上市，NC表示痛不欲生 06/07 12:02
84F：→ Aprildie:我覺得letibe上面說的話還蠻中肯的，我也是不喜歡像WOW那 06/07 12:50
85F：→ Aprildie:種模式，每改版一次就要把裝全布農一次的遊戲生態，但是 06/07 12:50
86F：→ Aprildie:適當的農裝還是很有趣的，像我以前玩WOW六十級跟公會去拓 06/07 12:51
87F：→ Aprildie:荒MC、BWL、AQ、NAXX這種副本也是死得很開心 06/07 12:53
88F：→ Aprildie:可是我覺得這方面應該還蠻難平衡的，又要讓你可以農又要 06/07 12:53
89F：→ Aprildie:兼顧你農到的成果（例如裝備素質），太好農的話裝備素質 06/07 12:54
90F：→ Aprildie:不能太高、但不好農的話又等於回到WOW那種無限循環的模式 06/07 12:54
91F：→ Aprildie:我覺得某部份來說Arenanet把裝備素質拿掉，而可以從副本 06/07 12:55
92F：→ Aprildie:取得只影響外觀的裝備也是蠻聰明的作法 上面錯字布→部 06/07 12:56
93F：推 furbyyeh:中肯 06/08 19:24
94F：推 nightstory:WOW在當時原本就是集大成的作品...唯一的特色在副本 06/08 21:06
95F：→ nightstory:鳥點系統事實上也跟EQ2有夠像 儘管EQ2的獅鷲更壯觀 06/08 21:07
96F：→ nightstory:至於戰槌 就跟sm大說的一樣 PQ的確是個亮點 且影響不小 06/08 21:08
97F：→ nightstory:只是在當時的環境 加上戰槌其實並沒有極大的變化 06/08 21:09
98F：→ nightstory:所以大家仍舊捨戰槌玩WOW 至於GW2的雷聲大 在於亮點多 06/08 21:10
99F：→ nightstory:配合現在MMORPG轉型的環境 會有如此風潮可以說理所當然 06/08 21:10
100F：→ nightstory:跟戰槌online比 我覺得實在有點吊詭 更何況就變化上 06/08 21:11
101F：→ nightstory:我相信GW2跟當時的戰槌比 仍舊有著較多的"新東西" 06/08 21:12
102F：→ eDrifter:當時的PQ 我覺得不差 雖然有小缺點 至少老搶輸怪的我來說 06/08 21:17
103F：→ eDrifter:是好事 光是想到其他遊戲資料片一出 搶怪搶翻天的狀況 06/08 21:18
104F：→ nightstory:戰槌只能說可惜了 當時的WOW太過強大 變得沒它生存空間 06/08 21:18
105F：→ eDrifter:只有腦羞 至於GW2 動態任務在多加上變化 我還蠻期待的 06/08 21:20
106F：→ eDrifter:不同時間點去同一個地方 可能看到不同景象 很吸引人 特別 06/08 21:21
107F：→ eDrifter:是在練不同角色時 不會一成不變 就夠有趣的 06/08 21:23
108F：推 smallpig0903:好文 贊成這篇 "對我來說"能瞭解故事背景差非常多 06/08 23:29