作者rothanlin (鈴羊)
看板HBL
標題[討論] 學生聯賽是否應加入挑戰制度
時間Sun Nov 22 22:11:16 2020
相信大家今天看完比賽
對於裁判的吹判多少有些意見
我這邊沒有要對裁判做任何批評
我們利用畫面來還原真相
https://imgur.com/pYCYJfR
從側面的角度可能不是很清楚
這邊提供一個放大放慢的影片
https://www.youtube.com/watch?v=F8d7Mw9BiVU
https://imgur.com/oYedyky
從上面這張圖可以看出來
黃信翔明顯是先碰到球的
基本上手部的接觸微乎其微
https://imgur.com/aC1yosM
就算是從上圖來看 其實黃信翔這已經是個乾淨的封蓋
但是鞠丞哲可以買飯成功 大概是因為他手有順勢彈開的動作
或者是身體往前靠 製造侵犯圓柱體的嫌疑
使得裁判還是不自覺買單了
(補充:說有侵犯圓柱體的可以看看這個角度)
https://imgur.com/O0gCoRy
好了 我沒有要怪裁判的意思
這完全是制度的問題
裁判也是人 難免會有誤判
賽場上他也沒辦法用肉眼一格格檢視犯規再吹哨
但是總要有個防弊制度吧
NBA都有教練可以挑戰1次的權利
挑戰成功甚至還可以繼續保有挑戰權
但是在HBL 這種砂鍋大的誤吹連回放的空間都沒有 是不是有點可惜
治平這群小孩的努力 直接在這個哨音下化成泡沫
看到黃信翔比賽還沒結束就紅了眼眶 實在是於心不忍
https://imgur.com/IKYdFy3
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1F：推 tenorio5: 我覺得抗議無效啊！回放角度太少也不夠清楚，確實存在著 11/22 22:19
2F：→ tenorio5: 爭議的部分，不知道會不會是有侵犯圓柱體的嫌疑了 哈哈 11/22 22:19
3F：→ tenorio5: 哈哈 11/22 22:19
有回放有機會
再維持原判就比較能接受了吧
至於侵犯圓柱體我覺得還好
是先碰到球後才有身體接觸的吧
而且也很不明顯
4F：推 garnett1010: 這就是比賽內容 補哨互相的好嗎 11/22 22:22
那為什麼NBA裁判報告只有檢討最後幾分鐘的吹判?
理論上比賽每次吹判都互有得利
但是最後幾分鐘肯定會被放大檢視
※ 編輯: rothanlin (36.230.240.80 臺灣), 11/22/2020 22:43:33
5F：推 st920131: 就是侵犯圓柱體啊 手部動作火鍋乾淨 但下半身身體接觸 11/22 22:40
6F：→ st920131: 響哨正常 11/22 22:40
先封蓋後才有身體接觸
這樣有討論空間吧
而且鞠丞哲也有不斷往前靠不是嗎
怎麼不說是他侵犯黃信翔的圓柱體?
※ 編輯: rothanlin (36.230.240.80 臺灣), 11/22/2020 22:46:45
7F：→ xxxcc: 本來就該給挑戰 當初4強賽林信寬被判走步 東山就這樣輸了 11/22 22:45
8F：→ xxxcc: 那次離冠軍賽最近的一次 還有喬楚瑜對能仁 小學校真的沒 11/22 22:46
9F：→ xxxcc: 裁判緣 11/22 22:46
喬楚瑜對能仁?
你是說最後7秒他抄到球，林彥廷犯的那一規嗎?
那球我倒覺得還好
是否給U其實可吹可不吹
不過真的牌子小就感覺沒哨音
10F：→ xxxcc: HBL又牽扯到升學保送制度 要靠籤運 又要靠裁判 該改的 11/22 22:48
11F：→ xxxcc: 實在太多了 11/22 22:48
聯賽場次過短、過密集也是另一個問題
真的要改善
12F：推 camby909: 哨音前面幾個是對治平有利，如果都要回放大概看不完吧 11/22 22:50
13F：推 oDNSoIce: 記得還有南山能仁四強陳又瑋最後被犯規那球 影響真夠大 11/22 22:51
那球就算是有挑戰也無力回天
因為挑戰只能重播有吹判的
漏吹的不可能無中生有
所以我當下氣到差點砸電視
連莊偉杰本人都承認有打手了 他說慶幸裁判沒吹而已
※ 編輯: rothanlin (36.230.240.80 臺灣), 11/22/2020 22:54:58
14F：→ oDNSoIce: 挑戰又不是無限次數 不需要每個PLAY都回放 11/22 22:53
※ 編輯: rothanlin (36.230.240.80 臺灣), 11/22/2020 22:55:50
15F：推 qoocod0923: 手有下壓？ 11/22 23:43
16F：噓 allen0420: 一直提挑戰的意義在哪裡 是不是要以後每球有爭議都去 11/23 00:12
17F：→ allen0420: 看 11/23 00:12
就說挑戰次數有限了
還一堆人不懂挑戰的意義
當然是有爭議+關鍵期的時候再挑戰就好
裁判當然是等到有提出挑戰時 才可以回放
難道你以為挑戰=裁判必須回看每次吹判?
※ 編輯: rothanlin (36.230.240.80 臺灣), 11/23/2020 00:14:26
※ 編輯: rothanlin (36.230.240.80 臺灣), 11/23/2020 00:17:46
18F：→ HITOKI66: 我覺得這種關鍵時刻~不是很明顯的犯規應該讓球員自己決 11/23 00:19
19F：→ HITOKI66: 勝負~但還是很讚許三重的球員~傳得漂亮罰得也漂亮~心臟 11/23 00:19
20F：→ HITOKI66: 真的夠大顆！！ 11/23 00:19
楊東翰的確傳得很好
但是不能否認黃信翔這更漂亮的一鍋
至於你說犯規不是很明顯就該放掉的說法
所謂「明顯」的界線到底在哪呢?
陳又瑋那球的爭議不就是這樣來的嗎?
明明是砂鍋大的打手
還一堆人說這不是明顯的犯規 應該放掉讓球員決定
所以對於那些眼瞎的人
「明顯」的分寸是什麼?
恐怕完全沒有公定標準吧?
※ 編輯: rothanlin (36.230.240.80 臺灣), 11/23/2020 00:27:47
21F：→ HITOKI66: 就這球來說~我覺得不用慢動作看起來也蠻乾淨的~當下覺得 11/23 00:37
22F：→ HITOKI66: 比賽結束了~沒想到竟然響哨 11/23 00:37
那球肉眼看的確是乾淨火鍋
毫無懸念
不懂裁判是抓在哪
如果是圓柱體也太不明顯了
※ 編輯: rothanlin (36.230.240.80 臺灣), 11/23/2020 00:54:05
23F：→ YummyMcGee: 你拿NBA裁判制度來跟學生聯賽比... 11/23 01:52
24F：→ YummyMcGee: 要比也是跟國外學生比賽相比吧 11/23 01:53
25F：→ gulayer: NBA不只是比賽，也是個商業行為，更是個秀 11/23 03:21
26F：→ gulayer: 加入挑戰都是為太多"利益"做考量，實際的FIBA規則卻沒有 11/23 03:22
27F：→ gulayer: 挑戰這種規則，除了NBA似乎沒看到其他國際比賽用到挑戰 11/23 03:24
28F：→ gulayer: 制度，更別說是這種學生聯賽，套一句老話"誤判也是比賽的 11/23 03:26
29F：→ gulayer: 一部分"，當然這種事情是要絕對避免的，而要杜絕是要加強 11/23 03:28
30F：→ gulayer: 裁判的本質，加入挑戰制度並不是解決問題的唯一辦法 11/23 03:30
如何改善裁判素質?
31F：噓 gotornado: 程度差還不能提喔？頗呵 11/23 07:11
※ 編輯: rothanlin (36.230.240.80 臺灣), 11/23/2020 07:16:58
32F：→ linshume: 我也覺得身體有明顯接觸，而且位置有點側面，吹犯沒問題 11/23 09:11
側面面來看 兩人下盤還有點距離
哪裡明顯接觸
https://imgur.com/O0gCoRy
※ 編輯: rothanlin (140.112.25.121 臺灣), 11/23/2020 10:03:50
33F：推 YummyMcGee: 身體明顯接觸？是認真的嗎？ 11/23 10:14
34F：推 jl40: 我看不出有什麼碰觸 角度問題？ 11/23 10:17
35F：→ linshume: 我道歉，只看了底線的角度妄下評論。 11/23 10:51
36F：推 boyzone66: 麻煩按照fiba規則好嗎 11/23 11:26
37F：推 AMF1018: 我在現場，這火鍋乾淨到不行，裁判根本搞笑 11/23 12:46
你不能只用定格照片推論這是打手
這就是為什麼我要附上連續動作的影片
黃信翔手舉到一定高度後
只有手掌微微往下壓
手腕以下都沒有再做移動
所以這張照片只能表示
這是鞠丞哲投完籃後
右手恰好往前碰到黃信翔的手腕而已
總之黃信翔並沒有明顯的向前打手動作
就算你說進攻者主動朝向防守者 也要算犯規
那就是純買犯了 意圖太明顯時裁判有時是可以不收的
如果今天裁判不買單 落淚的就是三重了
39F：推 bl00190: 樓上圖片解釋一切 11/23 19:14
※ 編輯: rothanlin (36.230.240.80 臺灣), 11/23/2020 20:38:49
40F：推 chiachia1209: 這裡一言堂？我又沒說他是不是打手何必如此緊張？ 11/23 20:40
41F：→ chiachia1209: 而且照片沒有投完籃啊～球不是還在進攻球員手上？ 11/23 20:41
42F：推 bl00190: 那我說我的看法好了 我覺得就是打手犯規 這場我剛好也 11/23 20:42
43F：→ bl00190: 有看 11/23 20:42
44F：→ bl00190: 主播好像也有說 吹的還不是底線的裁判 是邊線的裁判 11/23 20:43
45F：→ chiachia1209: 照片跟影片就是有接觸，下哨與否就看裁判的考量啊 11/23 20:43
46F：→ chiachia1209: 我是不知道圖片這樣還會不會有人否認就是沒接觸啊～ 11/23 20:44
這種接觸真的是裁判的自由心證
我個人偏向不要吹
當然如果沒看這張照片
我會毫不猶豫地說這是誤判
47F：推 bl00190: 我之前有看過一個說法 我還滿贊同的 有影片解釋投籃時球 11/23 20:49
48F：→ bl00190: 出手後防守方點到投籃者的手造成點手的打手犯規 原因是 11/23 20:49
49F：→ bl00190: 投籃者的投籃動作還“未結束” 這球如果這樣來看 防守 11/23 20:49
50F：→ bl00190: 方都是在投籃者未結束下侵犯投籃者的空間 這是我個人的 11/23 20:49
51F：→ bl00190: 看法 11/23 20:49
52F：推 bl00190: 然後回覆你想討論的是否引進挑戰 ？我個人看法是沒有必要 11/23 20:58
53F：→ bl00190: 真的不用把學生的比賽都比照職業比賽 裁判的誤判早就 11/23 20:58
54F：→ bl00190: 是比賽的一部分 而且今天球隊被淘汰難道只是一個裁判的 11/23 20:58
55F：→ bl00190: 誤判嗎 抹殺球員的努力？ 只是比較負面的想法 被淘汰 11/23 20:58
56F：→ bl00190: 的球隊回去更多的努力讓實力減少因為這種比賽“一部分 11/23 20:58
57F：→ bl00190: ”造成自己淘汰 希望這樣有表達到我想表達的意思 11/23 20:58
其實你說的也沒錯
賽前我認為以治平的實力
早就該拉開分差了
是自己沒有打好
也有該檢討的地方
※ 編輯: rothanlin (36.230.240.80 臺灣), 11/23/2020 21:11:13
58F：推 love515056: 吹犯規吹了就是吹了，只有爭球界外球之類才可以回放 11/24 22:49
59F：→ annynovel: 犯規回放？沒有在取消犯規的吧，只有看是否升級而已 11/30 23:50
60F：→ annynovel: 另外能看重播的部分我記得只有球權和妨礙中籃吧 11/30 23:51
61F：推 bullyz: 乙級表示：我們不是人？ 12/03 15:27
62F：推 krueguez: 只要跟著FIBA規則就好了 12/22 18:52