作者dirtysleeve (不帶走一片雲彩)
看板Hip-Hop
標題Re: [討論] 楊舒雅不忍了！這次真的生氣了
時間Sat Feb 22 10:20:02 2025
其實滿好奇在現代資本主義的社會，有誰不是要合法的飯生存的。
假如你是受僱於某間公司，那付出自己的勞動成果換取薪水算不算要飯的？
那假如是要政府的飯才會受到道德上的譴責，那第一批應該被譴責的應該是政務官、事務官與廣大的公務員？
又或者換句話來說，大家被受僱的公司真的都沒跟政府申請任何一點補助嗎？
如果是自己開公司且沒拿政府補助的，那你創業的錢是怎麼來的，跟父母要飯要來的嗎？
如果是大家憤怒的原因，是因為自己繳的稅被拿去做（主觀覺得）不合理的運用，那要做的事應該是具體行動，而不是在批踢踢上打打嘴炮吧？這樣你繳的稅不會因為你打的嘴砲就突然跑去合理的地方。
想走嘻哈路線可以發diss表達你的看法；想走體制路線可以去監督立委審核預算、跟政治人物陳情，甚至發動「補助不合理」之類的社會運動。
另外稍微回應一下前面幾篇提到楊是民進黨立委助理的文。
我完全不覺得身為立委助理就不能拿補助，對我來說立委助理就是一個工作。
現在的社會要做全職饒舌歌手是極為不容易的事（在不依靠家裡經濟支持的情況下），絕大多數的饒舌歌手都還是有分正/兼職工作。
所以這樣看來，大家抨擊的最主要應該是楊的政治立場，以政治光譜來看較為傾向目前的執政黨。
我個人是覺得一個人有政治立場沒什麼好抨擊的，而饒舌歌手在成為歌手前，首先要成為一個人，所以饒舌歌手有政治立場理所當然沒什麼好抨擊。
只是目前的討論看起來幾乎不是聚焦於政治立場，而是藉著楊的政治立場拉了許多旁枝末節的進行攻擊。
如果你要說你抨擊的是楊的音樂，覺得沒有音樂性、技術不夠好、不好聽之類的，那就針對作品討論。
如果你要說嘻哈文化的本質是反抗，這我十分同意。
只是我認為那個反抗是對抗不合理的體制，而不是對抗執政黨。
如果你覺得執政黨是不合理的體制所以進行反抗，那完全沒問題，但合不合理本身就具有主觀性的成分存在。就像楊不也用音樂試圖對抗父權體制嗎？
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1F：→ vvcc15: 政務官、事務官本質上是要服務民眾，跟拿補助做自己想做 02/22 10:27
2F：→ vvcc15: 的事本質上不一樣 02/22 10:27
3F：→ vvcc15: 沒拿政府補助的中小企業、店家非常多... 02/22 10:29
4F：→ dirtysleeve: 你提到的點文中都有提到ㄛ：1. 覺得公務員本質是服 02/22 10:40
5F：→ dirtysleeve: 務民眾所以繳的稅付錢給他們合理、繳的稅拿去給別人 02/22 10:40
6F：→ dirtysleeve: 做喜歡的事不合理，那要做的應該是具體改變現狀的行 02/22 10:40
7F：→ dirtysleeve: 動。2. 中小企業沒有政府補助的創業，那他們的啟動 02/22 10:40
8F：→ dirtysleeve: 資金來源有兩種可能，過去工作存下來的錢&家裡的經 02/22 10:40
9F：→ dirtysleeve: 濟支持，前者就可以回過頭討論最前面的一般受僱者算 02/22 10:40
10F：→ dirtysleeve: 不算要飯，後者可以討論算不算跟家裡要飯 02/22 10:40
11F：→ vvcc15: 關於第一點，我支持文化產業確實需要補助，所以不是想改 02/22 10:54
12F：→ vvcc15: 變現狀。值得議論的點是用這種態度跟方式面對領補助這件 02/22 10:54
13F：→ vvcc15: 事確實是可以受到公評的。如果今天換成哪位事務官或政務官 02/22 10:54
14F：→ vvcc15: 出來以這種態度說話，相信反彈是更誇張的，畢竟這些納稅 02/22 10:54
15F：→ vvcc15: 錢是多少人辛苦靠自己雙手賺來的 02/22 10:54
16F：→ vvcc15: 然後第二點家裡經濟支持跟領公部門補助的關係和邏輯是？ 02/22 10:55
17F：→ dirtysleeve: 回應第二點：以這篇文的邏輯脈絡來說，這兩者之間的 02/22 11:04
18F：→ dirtysleeve: 討論是有關前面其他討論這件事的文章中提到的「要飯 02/22 11:04
19F：→ dirtysleeve: 的道德性」 02/22 11:04
20F：推 yehehe: 我不喜歡的點是因為利用饒舌歌手身份為權威者發聲吧，我 02/22 12:18
21F：→ yehehe: 覺得嘻哈有個很讓人喜歡的點就在於利用音樂或塗鴉表達出 02/22 12:18
22F：→ yehehe: 觀點，來讓本來沒辦法被注意到的事情被注意，你拿著吃著 02/22 12:18
23F：→ yehehe: 政府的飯然後政令宣導，真的跟西台灣沒有兩樣耶。 可能合 02/22 12:18
24F：→ yehehe: 法的飯會是以後的發達聖杯吧？ 但不要這樣來污染別人喜歡 02/22 12:18
25F：→ yehehe: 的文化吧？ 畢竟有資格教育台灣嘻哈的只有一個人（？ 02/22 12:18
26F：→ yehehe: 附帶一提我覺得政治上一直這樣出征誤傷友軍只會把路走窄 02/22 12:18
27F：→ yehehe: 而已 peace 02/22 12:18
28F：→ lcwll: 要飯一詞也能偷換概念 懂喔 02/22 12:19
29F：→ vvcc15: 認同樓上，分裂族群、劃分異己的攻擊性發言，只會把路走 02/22 12:37
30F：→ vvcc15: 窄，讓所喜愛的文化更無法面對大眾 02/22 12:37
31F：→ BC0710: 把申請補助的行為上升到大家都是領補助的 好可悲的置換方 02/22 13:07
32F：→ BC0710: 式 02/22 13:07
33F：推 yummybron: 真假啊老哥 這樣通篇偷換概念喔 02/22 13:41
34F：→ c871111116: 最大問題不就這個人用饒舌歌手身份幫忙發聲嗎 02/22 13:44
35F：噓 Trasher: 支離破碎的邏輯混在一起就發文了餒== 02/22 14:08
36F：推 bm1041644: 但政府補助不都要審核過才給錢？那請問只做自己愛的音 02/22 14:57
37F：→ bm1041644: 樂怎麼可能給過？ 02/22 14:57
38F：→ Fruitdrop: 老弟 父母拿錢資助這算要飯嗎 02/22 16:14
39F：噓 threebangz: 立院助理申請行政院補助很明顯利益衝突吧 不用迴避？ 02/22 17:09
40F：→ dirtysleeve: 被說邏輯混亂感覺滿有趣的XD畢竟我受過的邏輯思辨學 02/22 22:40
41F：→ dirtysleeve: 術訓練大概比在場絕大多數人都來得多。稍微簡單回應 02/22 22:40
42F：→ dirtysleeve: 一下前面幾樓：覺得我邏輯混亂或置換概念的推薦可以 02/22 22:40
43F：→ dirtysleeve: 看《反動的修辭》，覺得自己很理性討論的可以看《象 02/22 22:40
44F：→ dirtysleeve: 與騎象人》。另外雖然目前我確實是高教育程度與中產 02/22 22:40
45F：→ dirtysleeve: 階級，但也曾經經歷過貧窮與幫派，所以也不用說我不 02/22 22:40
46F：→ dirtysleeve: 懂打拼的辛苦。最後還是覺得大家有討論的空間是一件 02/22 22:40
47F：→ dirtysleeve: 很不錯的事。很少發文，這邊是我最後的回應，之後不 02/22 22:40
48F：→ dirtysleeve: 會再多做回應。 02/22 22:40
49F：→ dirtysleeve: （再補充一下好了：根據楊社群媒體的最新資訊，他並 02/22 22:42
50F：→ dirtysleeve: 沒有拿過政府的任何補助） 02/22 22:42
51F：→ Trasher: 經典象牙塔的半桶水響叮噹，當遇到別人說自己時，先說自 02/22 23:39
52F：→ Trasher: 己的身份學歷，說自己其實比你猛，然後叫別人看ooxx書， 02/22 23:39
53F：→ Trasher: 你以為你提這些書就能用這些書來加強你某種正當性，但恰 02/22 23:39
54F：→ Trasher: 好這就是說你沒邏輯的最佳證明，你提這些書有個毛用，書 02/22 23:39
55F：→ Trasher: 的作者有說你是對的或是有出來幫你背書嗎XDD 以為論述事 02/22 23:39
56F：→ Trasher: 情時跟別人說你去看ooxx書，這些書就是等於跟你相同論述 02/22 23:39
57F：→ Trasher: 或是採相同邏輯的嗎XDD 最諷剌的是做上述這些蠢事之前還 02/22 23:39
58F：→ Trasher: 刻意強調自己受的邏輯訓練很多XD到底XDD 言論自由真的 02/22 23:39
59F：→ Trasher: 是智者與愚者共享的神奇東西XDDD 02/22 23:39
60F：推 rp20031219: 超好笑 自吹邏輯思辨學訓練 02/23 03:48
61F：→ rp20031219: 寫這種文章哪來的勇氣吹自己 02/23 03:48
62F：噓 style3528: 受過邏輯思辯學不等於你有邏輯 02/23 12:37
63F：推 jasonlee1110: 偷換概念欸補助 跟 報酬 如何可以一概論之 02/23 15:35
64F：→ SULICon: 看完整串這篇最奇耙 02/24 10:06
65F：噓 SINW: 誰在跟你每個人都合法要飯 大家都是憑本事生存好嗎 02/24 14:54
66F：噓 RamonJames: 書有整本看懂再拿出來分享 02/24 20:24