作者lianpig5566 (家庭教師殺手里包恩)
看板IC-Card
標題[討論] 台灣電子票證的技術規格
時間Mon Feb 12 16:55:12 2018
如題我包恩
包恩剛剛去查了一下 台灣電子票證用的技術
發現悠遊卡、一卡通都是MiFare Classic
而iCash則是用MiFare DESFire
HappyCash查不到是用何種技術
而MiFare Classic和DESFire
無庸置疑的 一定是DESFire >>> Classic
在安全性方面、儲存容量、通訊速度 都比Classic還快
但在台灣實際使用上
卻是使用Mifare Classic的悠遊卡、一卡通感應比icash還順暢許多
使用Mifare DESFire的icash很容易遇到刷不過 或是感應慢的情況
這是因為卡機只有對Classic優化嗎 還是因為icash內存的資料多 才比較慢
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作者 tedpc (cpdet) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有草間彌生的八卦？
日本那位是模仿台灣的 台灣的才是始祖
雖然讀音類似不過還是有些小差異
台灣的叫做草菅民生
http://i.imgur.com/3sieV7o.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.235.108
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1F：推 priv: 不過查了一下晶片悠遊卡也是 Desfire EV1 同 iCash 2.0 02/12 17:37
感謝 剛剛沒查到相關資訊
不過不知道特製卡、聯名卡是採用何種技術...
※ 編輯: lianpig5566 (118.171.235.108), 02/12/2018 18:05:16
有用NFC Tools去刷了我一堆卡片
發現晶片悠遊卡掃出來 雖然是顯示ISO-14443-4 但技術還是寫MifareClassic
而iCash是顯示ISO-14443-4 技術就顯示MifareDESFire
而一般悠遊卡以及一卡通 都是ISO-14443-3 MifareClassic
※ 編輯: lianpig5566 (118.171.235.108), 02/12/2018 18:11:48
2F：→ Shauter: 新卡早就有用新技術了 重點是讀卡機順位阿 02/12 18:26
3F：推 mike0608: 因為偉大的悠遊卡故意阻礙台灣一卡互通的計畫 只好用多 02/12 18:39
4F：→ mike0608: 卡通解決… 唉 02/12 18:39
5F：推 komachi275: 印象中晶片悠遊卡是DESFire相容Classic模式運作，不是 02/12 18:51
6F：→ komachi275: 純的 02/12 18:51
7F：推 priv: 應該樓上說的是對的，讀悠遊卡出來的 uid 是 4 bytes 而不是 02/12 20:14
8F：→ priv: 像正常的 desfire/ultralight 出來是 7 bytes 02/12 20:14
9F：推 luther0583: TM、臺灣通呢？ 02/12 21:06
10F：推 komachi275: 臺灣通是mifare classic, TM是MULTOS的系統 02/12 21:28
11F：推 atb: 日本多卡通也沒台灣不在第一順位就卡得要死的問題，想不通 02/12 22:17
Felica本來就比Mifare快上不少
※ 編輯: lianpig5566 (118.171.235.108), 02/12/2018 22:46:22
12F：推 komachi275: 而且日本多卡通走的應該比較像我們原來要推的交三版 02/12 23:26
13F：→ komachi275: 現在各家卡片的運作邏輯是獨立撰寫的 只能算機器共用 02/12 23:27
14F：→ komachi275: 的多卡通 而不是共同規格不同發卡單位的一卡通 02/12 23:28
15F：→ mike0608: 日本用的是一卡互通 就是我說的被悠遊卡故意卡死的東西 02/13 00:55
16F：→ mike0608: 也就是樓上說的交三版 02/13 00:55
17F：→ mike0608: 悠遊卡為了自己的利益讓全民承擔未來不知道還要幾年的不 02/13 00:55
18F：→ mike0608: 便 02/13 00:55
19F：→ gga5858: 樓上，不便在哪？ 02/13 01:42
20F：→ gga5858: 現在不就是多卡通了，交幾版對多卡通根本是假議題。 02/13 01:43
21F：→ lianpig5566: 感應速度就有差了阿 02/13 01:53
22F：→ lianpig5566: 規格不同 通路要通新卡片也要花錢 02/13 01:54
23F：推 gga5858: 感應速度只和讀卡機的效能、卡片規格有關， 02/13 01:56
24F：→ gga5858: 不會換成交三版感應速度就會變快 02/13 01:56
25F：→ gga5858: 像是寶錄生產的讀卡機，就比他家快上許多， 02/13 01:57
26F：→ gga5858: 另外卡片換成DESFire EV1 對讀卡速度也會有幫助， 02/13 01:58
27F：→ gga5858: DESFire速度快前提是讀卡機及卡片端都要支援， 02/13 01:59
28F：→ gga5858: 但一卡通目前無卡片升級規劃，而悠遊卡只在晶片版推行， 02/13 02:00
29F：→ gga5858: 要完全發揮DESFire的速度優勢，還有一大段路要走。 02/13 02:01
30F：→ lianpig5566: 讀卡機如果不用判定是哪家卡片 讀取自然快 02/13 02:12
31F：→ lianpig5566: 寶錄刷一卡通和悠遊卡 速度也有差 02/13 02:13
32F：→ lianpig5566: 台鐵感應速度慢 就是因為沒統一規格 每家寫入的方式 02/13 02:14
33F：→ lianpig5566: 都不一樣 是在怎麼快 02/13 02:14
34F：→ lianpig5566: *要 02/13 02:14
35F：→ gga5858: 寶錄第三代讀卡機是「多卡平行」感應 02/13 02:17
36F：→ gga5858: 不同卡公司的感應速度都一樣快。 02/13 02:17
37F：→ lianpig5566: 第三代長怎樣@@ 02/13 02:18
39F：→ mike0608: 怎麼會沒有不便…你去了解一下日本交通IC互通跟台灣現行 02/13 02:24
40F：→ mike0608: 的多卡通的差別吧… 02/13 02:24
42F：→ TEMU2000: 交三版跟日本交通系IC卡互通 可理解為刷卡時讀卡機 02/13 02:49
43F：→ TEMU2000: 不必先輪詢判定卡公司才能扣款 可對各家票證一視同仁 02/13 02:49
44F：→ TEMU2000: 速度不說之外 在不濟也可以省下當初開發、補助換多卡機 02/13 02:50
45F：→ TEMU2000: 的經費 當初根本把業者升級的成本轉嫁給政府出 02/13 02:50
47F：→ TEMU2000: 當初說清分手續費是個問題 但現在不就有某公司卡別人通 02/13 02:51
48F：→ TEMU2000: 路強制併機再要清分手續費的 這模式顯然也不是問題 02/13 02:51
49F：→ TEMU2000: 北捷閘門改四卡通之後速度真的很慢 特別是松山、信義線 02/13 02:55
50F：→ TEMU2000: 上個月有調整之後 明顯變快許多 02/13 02:56
51F：→ gga5858: 清分手續費還真的是個問題， 02/13 07:21
52F：→ gga5858: 以現在模式來看，如公車、捷運、Youbike、7-11等， 02/13 07:23
53F：→ gga5858: 讀卡機為商家自有，卡公司不用或只支付小額"一次性"費用 02/13 07:29
54F：→ gga5858: 就可以多卡通。假如採用交三版每筆交易還需另付， 02/13 07:32
55F：→ gga5858: 收單行收續費、清算公司手續費等。 02/13 07:33
56F：推 Shauter: 因小失大 讚讚讚 02/13 07:38
57F：→ gga5858: 再從信用卡來看，許多商家櫃台上還放置二、三台卡機， 02/13 07:53
58F：→ gga5858: 分別為給聯名卡、中國信託、其他卡公司專用。 02/13 07:53
59F：→ gga5858: 明明信用卡不同卡公司可共卡機，卻還是難以整合， 02/13 07:53
60F：→ gga5858: 可見因清分手續費，各自收單維多卡通用的趨勢。 02/13 08:00
61F：→ lianpig5566: 大多數商家還是單一卡機好嗎 我只看過一家有多卡機 02/13 10:51
62F：→ lianpig5566: 的 那叫燦坤 02/13 10:51
63F：→ lianpig5566: 你的舉例 除了公車捷運711 其他還不少是悠遊卡併機 02/13 10:52
64F：→ lianpig5566: 呢 怎麼不說 02/13 10:52
65F：推 nadoka: 多卡機的真的是少數 02/13 11:14
66F：推 TEMU2000: 最大的問題是，廢交三版改現在的多卡通，導致改機器經費 02/13 11:20
67F：→ TEMU2000: 由政府、捷運公司與各家卡公司吸收，但最大受益者是誰 02/13 11:20
68F：→ TEMU2000: 很明顯 02/13 11:20
69F：→ TEMU2000: 在捷運系統內雖然不用支付清分手續費給別家票證公司， 02/13 11:22
70F：→ TEMU2000: 但因為改閘門費用太高，仍要付高額權利金給捷運公司 02/13 11:22
71F：→ TEMU2000: 以北捷來說，還是四家業者平均分攤權利金，而不是依使 02/13 11:23
72F：→ TEMU2000: 用率，這又是對特定業者有利 02/13 11:23
73F：→ TEMU2000: 再者，我認為即使使用交三版，系統設計成讓各票證公司各 02/13 11:24
74F：→ TEMU2000: 自收單，應該也是做得到的 02/13 11:24
75F：推 TEMU2000: 票證公司間的清分手續費是現在進行式呀，小額消費通路就 02/13 11:27
76F：→ TEMU2000: 有卡公司挾使用量迫使其他票證業者 機，再跟他們收錢， 02/13 11:27
77F：→ TEMU2000: 併 02/13 11:30
78F：推 tchuangtom: 然後併機螢幕只顯示歡迎用自家卡,吃別家豆腐 02/13 11:34
79F：→ lianpig5566: 全家的刷完一卡通會寫歡迎使用一卡通啦XDDDD 但只顯 02/13 11:41
80F：→ lianpig5566: 示1秒還2秒的樣子 02/13 11:41
81F：→ lianpig5566: 然後又跳回原本的了 02/13 11:42
82F：→ priv: 之前用HappyCash 慢到爆，因為要先等悠遊卡和一卡通讀取失敗 02/13 11:49
83F：→ prussian: 趨勢喔..? 像全家和全聯一樣併機收單省錢才是趨勢啦 02/13 12:01
84F：→ prussian: 清分不是問題，要出多少錢才是。割肉很痛的 02/13 12:02
85F：推 komachi275: 交三版等於是前發卡量歸0的意思，90%市占從頭來呢！ 02/13 12:13
86F：推 komachi275: 拿上面說的軟體去刷台胞證 發現他讀不出Type B的卡... 02/13 23:07
87F：→ weiyucsie: 若多卡通有順序，邏輯獨立，那有辦法交三版第一順位嗎? 02/15 03:20
88F：→ weiyucsie: 然後舊卡片就只是比較慢而已 02/15 03:21
89F：推 komachi275: 當初的計畫正是如此，交三卡放第一位，舊卡放第二位。 02/15 03:42
90F：→ komachi275: 北部就交三/悠遊，中部交三/臺灣通等等...舊卡不能跨 02/15 03:42
91F：→ komachi275: 區交三才行。 02/15 03:42
92F：→ komachi275: 由於讀卡機性能與卡數決定交易時間，只通兩卡的交三計 02/15 03:44
93F：→ komachi275: 畫比現在通四卡的多卡通速度快應該有一倍。 02/15 03:44
94F：→ weiyucsie: 我以為是因為要把卡片換掉，悠遊卡公司才會反對? 02/15 23:15
95F：→ weiyucsie: 而且這個做法應該相容目前的多卡通吧？ 02/15 23:15
96F：→ weiyucsie: 感覺現在要實行應該也可行 02/15 23:16
97F：→ komachi275: 類似，但是瓶頸卡在主機性能。現在通四卡已經卡卡的了 02/16 10:44
98F：→ komachi275: ，再加一個交三卡恐怕會更慢。再來沒有政府的主導，非 02/16 10:44
99F：→ komachi275: 悠遊卡系要推交三聯盟利益要橋也不簡單。 02/16 10:44
100F：→ komachi275: 換卡部分如果要跨區才需要，但是交三版時期悠遊卡在北 02/16 10:48
101F：→ komachi275: 部早就人手多卡了，他們的目標在北北基之外，自然反對 02/16 10:48
102F：→ komachi275: 另發卡。只是現在線上支付還要另發卡，不是瞧不起支付 02/16 10:48
103F：→ komachi275: 市場太小，就是自打嘴巴。 02/16 10:48
104F：→ weiyucsie: 如果新電子票證要求以交三版發行，不知道是否ok 02/16 15:27
105F：→ weiyucsie: 不然越多卡片種類越慢XD 02/16 15:28
106F：→ weiyucsie: 交三版的歷史我也只是在wiki上看到... 02/16 15:28
107F：→ weiyucsie: 實際細節不知道是怎樣就是了 02/16 15:29
108F：推 komachi275: 技術可行，能否推動端看成本是否比多卡通低？另外多卡 02/16 18:57
109F：→ komachi275: 通對市場進入者門檻較高，對既有廠商來說反而有利喔。 02/16 18:57
110F：→ prussian: 票證市場現在已經不是官股就能搓^H協調得了的狀態了 02/16 23:41
111F：→ komachi275: 說穿了交三會有順風車的問題，老司機不給搭...XD 02/17 13:07
112F：推 maybe13: HappyCash現在感應北捷閘門還是比悠遊卡跟iCash慢嗎？ 03/04 12:05
113F：推 danielhsu88: 上次搭北捷用日卡秒刷，悠遊卡也很快，一卡通要等一 03/06 13:15
114F：→ danielhsu88: 下，不知道日卡規格是什麼；相對高捷刷一卡通也快 03/06 13:15
115F：→ lianpig5566: 是說 高捷的單程票是用Felica 應該會比較快一些 03/06 15:20
116F：推 komachi275: 日卡不扣錢 自然更快阿... 03/07 00:16
117F：→ woulin: 悠遊二代卡(有晶片的)不是Desfire好嗎... 05/04 00:00
118F：→ woulin: 他是Native Smart Card,安全強度還比Desfire高 05/04 00:01
119F：推 temu2015: 收錄 2022/ 08/10 16:42