作者kuku321 (halipapon)
看板IdolMaster
標題Fw: [問題] 為什麼CGSS很佛？
時間Wed Jan 11 12:52:40 2017
因怕C洽文章洗得快，轉過來備份一下，
以後想貼給別人才找的到(逃
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1OTRV8jI ]
作者: kuku321 (halipapon) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 為什麼CGSS很佛？
時間: Wed Jan 11 12:42:42 2017
我覺得CGSS佛的不在抽卡本身，
而是系統本身的持續進化與營運的體察民意。
系統上分兩部分看，"遊戲系統" 與 "節奏遊戲本身 + MV"。
遊戲系統:
一開始的活動明顯就是抄LLSIF，道具戰跟三連戰，
為此一開始還被酸了一陣子，三連戰發展出了支持度和安可曲等變化，加減算有些創新。
但在這之後CGSS開始了一連串出乎意料的新企劃。
1. 純機率打卡的休閒活動
讓玩家喘口氣，還有加些隨機和分數系統的趣味性。
2. 連線對戰
乍看跟LLSIF很像，但設計概念差很多，把"對戰"概念改為"共鬥"，
並且消除競爭感，增加互動趣味性
(持續增加的貼圖、看的到他人模組一起組隊、隊伍組成職位設定、任務)
還有在最後的結算畫面消除競爭感等等設計，
其實除了連線外，跟LLSIF幾乎可稱為不同的活動企劃。
3. 全國巡迴
感覺已經沒什麼新搞頭的活動，沒想到竟在一周年還有這麼樣一個新企畫。
利用地區任務制，增加挑戰性與可玩性。
並且利用任務限制讓高端玩家也能嘗到挑戰性。
利用關卡設計讓玩家也會開始思考技能搭配(回血、盾、OVERLORD)
反觀LLSIF的技能跟關卡設計就不會讓人想嘗試奇怪的隊伍組合。
(雖跟活動無關，都有人組出靠全員盾來不按按鍵過關的腦洞想法)
每幾個月都持續有新活動出現，維持玩家的新鮮感。
接著小房間等等系統也一直有追加新東西。
原本覺得只是雞肋的小房間，
想說可能靠蒸千尋之類奇怪話題的系統，就只有一開始會有人碰而已。
但沒想到一直追加奇奇怪怪的東西，
基礎家具的新設計之外，還許多跨界的新家具出現。
更別提透過生放送，讓觀眾表決聲優們的家具企劃，優勝者的企劃就進行實裝，
這種玩法沒有幾家公司敢這樣搞的。
一開始的家具都只有簡單的互動，後來每個家具的動畫越來越細致，甚至出現了考察團。
這種家具的動畫也是非常麻煩的，
會花這麼多心力在這種額外的小系統上，就可知道這團隊有多麼用心。
泡咖啡:
https://youtu.be/G2XZw28YDik
盆栽:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29411255
彈簧床、水族箱與DISCO舞台:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29546968
蘋果派:(甚至放入8-BIT版的角色歌)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29784597
之類等等等等的家具，其他哪個手遊團隊有這麼用心的?
我目前是還想不到啦。
節奏遊戲本身 + MV:
講一些細節，前幾個月的MV其實就非常普通，基本的舞台跟舞蹈而已。
頂多有人去找演唱會的舞蹈動作跟鏡頭來對照，說同步率很高很神，
就這種程度而已。
後來看到這個升降舞台登場時，我開始發現了這團隊的企圖心
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28253749
接著遊戲原創曲企劃開始之後一切都變了。
前面有人提到的彩帶變雪花
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30010478
舞台與燈光整合利用+分鏡的實驗
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29561630
舞台的透明化+skybox的新舞台應用實驗
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28743204
多層次舞台動畫:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30193421
火焰特效:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28958250
再來就是當時最吸睛的封閉式MV式舞台
另外有多項實驗(燈光+35秒處的濾鏡效果)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29580821
下一首新曲回歸前半年各項技術的應用，再加上水波的測試
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29353976
當大家以為這差不多就是這遊戲的極限時，下一首歌讓大家都嚇死惹
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29686243
不只是封閉式的MV舞台，根本整首歌就是MV了。
各種運鏡之成熟，毫不遜色於主流MV的分鏡。
另外1:05的地方是我最喜歡的段落，
這演出不是一般的"遊戲企劃"就能做出來的，
可以肯定的是製作團隊絕對有利用其他資源找到MV拍攝的專門家來指導。
在去年的年末生放送也可以知道，
CYGAMES跟萬代南夢宮的確也找了很多唱片、演唱會主辦或影像界的人來支援。
接著問題來了，那這款遊戲的MV最終到底會成長到什麼地步呢?
很多人說【因為手機性能，所以到目前為止所有人動作都一模一樣】
這點是沒錯的，一直以來我們能發現MV中所有角色的動作都一模一樣。
就算有些特殊動作，也只是利用位移、旋轉、或鏡頭拍攝的技術來遮掩。
本質上所有人的動作都是一模一樣的。
當大家覺得這就是這款遊戲MV的盡頭時這首歌出現了...
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30268670
現在...你再問一次這遊戲MV的盡頭在哪裡?
已經沒有人知道了。
順帶一提，這首歌的2D版本也有進行過特化，讓人也看到2D的未來性。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30267840
光MV就打這麼多了，後面就簡略寫寫好了XDrz
節奏遊戲部分，有在玩的人應該就可以知道，
這遊戲除了單純的物理層面外，
(速度與數量)
技巧變化也一直有在新玩法，每首歌玩起來都有獨特的感覺，這種設計蠻細緻的。
有興趣的人可以看我以前發的這篇文:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1442908143.A.A3B.html
像つぼみ和オルゴールの小箱讓人發現滑鍵可以這樣玩。
這首就是滑鍵應用的一個極端發展
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28595037
搭配歌曲做的特化指令設計，這款算表現得很不錯的。
不跟街機比，只跟手遊比的話，能做到這麼多印象深刻的特化曲的作品也不多。
現在講第二部分，體察民意。
這一年來加了許多搜尋功能與UI強化，很多都是來自於玩家的反應。
偶像大師傳統的名片功能也是後來加入的。
接著就是各種的模組修正與彩蛋。
最有名的應該就是周子P對於模組閉眼時的睫毛消失很難過，
希望製作方在這方面可以更慎重處理。
結果... 沒多久就修正了
http://seiyufan.livedoor.biz/archives/8483424.html
其他還有許多角色在後來還有持續改善模組品質。
http://deresute-japan.com/idol/hojokaren/post-11975/
https://twitter.com/tmppoin/status/737534882004377601
或是眼睛從不看鏡頭的乃々和SSR的埋梗
https://cupo.cc/topics/2052
http://derestage.net/archives/7559
另外我剛好也有幸參加了去年的CEDEC，因此有聽到這團隊對於模組製作的用心之處。
簡略綱要可以參考這一篇
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1016943.html
我也有聽到一個很有趣的橋段，
在這血尿的遊戲業界當中，工作量大家都是很龐大的。
但在模組製作這塊，這團隊卻是十分與眾不同。
製作模組的很多人都是對該角色有愛或是就是那個角色的P。
因此在決定推新角色之後，討論工作分配時，總會有幾個人主動跳出來。
"這角色我要做!! 我絕對會把她做的超可愛!! 誰都不准跟我搶!!"
"可是你工作已經很多了耶..."
"不管!! 我就是要做!! 非我不可!! 我加班也要做!!!"
這種情況在這團隊常常出現XD
程式主體方面也想了很多小技巧來彌補手機效能的不足，
也因此造就許多的高品質模組 + MV，絲毫不遜於家機平台。
我甚至覺得在MV的生動表現上是比萬代本家的白金之星還要好的。
以上才是我覺得這遊戲被大家稱為佛，還願意持續把錢丟深坑的原因。
抽卡什麼的都是其次，
光是為了きらりん一個角色就製作了特化版LL尺寸個人專用身體模組，
只要這一點就能看到這團隊與其他許許多多手遊的巨大差距了。
甚至放到CYGAMES其他遊戲(GBF、SV等等)，
我都覺得跟這團隊對作品的愛是完全不同等級的。
讓玩家、製作團隊、遊戲本身相互結合相輔相成，
這才是真正的偶像大師RRR，
這才是這遊戲被稱為佛的原因。
以上提供大家參考。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 131.147.239.104
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1484109768.A.B52.html
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 12:43:24
1F：推 ayubabbit: 很多細節真的作的很認真,完全不覺得是當手遊在製作 01/11 12:47
2F：推 shlee: 轉蛋部份坑歸坑 但大多數喜歡這遊戲的玩家也主要是只抽自己 01/11 12:49
3F：→ shlee: 最喜歡的偶像 而營運團隊真的很有愛 光這點就讓玩家都能感 01/11 12:50
4F：推 kiki41052: 真的QQ 01/11 12:50
5F：推 tsubasawolfy: 模組最讓我不滿意的大概是CU滿滿的澎澎裙.. 01/11 12:50
6F：推 rochiou28: 走位再做出來這款應該是手遊頂點了 01/11 12:51
7F：→ shlee: 受到營運方的誠意 因為有太多東西都是玩家一看就知道的進步 01/11 12:51
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 12:52:40
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 12:53:40
8F：→ Prinzeugen: 原來西洽版有在討論這個... 01/11 12:57
9F：推 pearnidca: 值得課到6位數的遊戲 01/11 13:01
10F：推 RoaringWolf: 我也有參戰啊 01/11 13:07
11F：推 jkes890094: 樓上6位數課長(′・ω・‵) 01/11 13:09
12F：推 Qoo777: 連線曬老婆 算不算互相傷害? XD 01/11 13:11
13F：推 discoco: 反之PS4的白金星光 就是完全感受不出誠意的案例 01/11 13:21
14F：推 coutji3184: 限神周子在個人曲的特別扇子 01/11 13:30
15F：推 shlee: 自己的老婆自己做 P的最高境界（？ 01/11 13:36
16F：推 FayeOwO: 滾狼那句很好笑"累死都要做的工程師vs放我進去課金的課長 01/11 13:47
17F：推 grezod: 很用心的文 推個 01/11 13:50
18F：→ hn9480412: 我覺得白金星光是用來是水溫用的 01/11 13:56
19F：推 gunng: 原PO是業內人士嗎XD 01/11 13:56
可以看我在GameDesign板有發過一篇文XD
另外一篇文因為被很多媒體過度轉發所以刪掉了，
刪掉的那篇可能再等個半年一年後再連新東西一起重發...吧?
20F：推 Centauro: 感動到想哭QQ 從營運第一天開始玩到現在 感觸很深 01/11 13:57
21F：推 Annex: 幫白金星光QQ 還好我沒買w 01/11 13:58
22F：推 sh021515: 自己的老婆自己做... 01/11 14:00
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 14:07:58
23F：推 ntr203: 樓下工程師P 01/11 14:07
24F：推 qqq3892005: 跪著看，算是新手P，看這篇知道遊戲成長歷史好感動 01/11 14:16
25F：推 ghost6022: 詳細推 01/11 14:25
26F：推 rockiy: 從開服玩到現在 很多功能真的是應玩家而生 繼續支持到二週 01/11 14:26
27F：→ rockiy: 年 01/11 14:26
28F：推 b325019: 看了一下所以k大現在在SE? 01/11 14:27
yap
29F：推 r25886xd: CEDEC那篇有翻譯 不過是簡中 01/11 14:35
31F：推 puno: 竟然叫愛稱看來是同好 01/11 14:42
32F：推 Ikaruwill: 有沒有用心玩家是看在眼裡 01/11 14:43
33F：推 kaoru31309: m起來就找得到了 01/11 14:50
34F：推 r25886xd: 另外提到月下旅館的滑鍵，原本覺得1 2 kiss kiss很GY 01/11 15:00
37F：→ r25886xd: kiss kiss = x x 發現之後才覺得這個還真的不能被取代w 01/11 15:02
38F：推 Miho1216: 佛心公司(′・ω・`) 01/11 15:08
39F：推 r25886xd: 還有就是發現譜面多少都有配合MV演出吧 01/11 15:10
41F：推 aaaaooo: 滑鍵反而是我最不滿意的地方 折返應該是到定點直接折返才 01/11 15:13
42F：→ aaaaooo: 對而不是要滑出去再折回來 01/11 15:14
43F：推 r25886xd: Treasure☆也是 滑鍵有波浪、不平穩的意象，中段暴雨MV 01/11 15:16
44F：→ r25886xd: 晃動，用四個不同時的左右拍點，平穩之後就用同時打 01/11 15:18
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 15:19:38
45F：→ ghost6022: 譜面配合MV絕對不能少了兔兔 01/11 15:23
46F：推 r25886xd: 可愛的17歲 (?) 01/11 15:24
47F：推 r25886xd: 想到小箱也是，左右滑條可以用畫圈圈的方式過，感覺就像 01/11 15:27
48F：→ r25886xd: 幫音樂盒上發條一樣w 很有意思 01/11 15:27
49F：推 ZunHong: 推! 還有狂騷曲的拉麵(雖然看不出來).糖果.問號 01/11 15:51
50F：→ bnn: 所以JTF到底有沒有吉他FC打法(? 01/11 16:03
51F：推 coutji3184: 有人之前幫星輝子做紅的譜面 那個X就很帥 01/11 16:10
52F：推 RoaringWolf: 等m+下放我再來練(用i7吧，ipad試過，太大了 01/11 16:23
53F：推 sue5566: 推 01/11 16:28
54F：推 andyboji: 組曲不是一開始就有放安可曲嗎，怎麼會是發展出？ 01/11 16:34
這是跟LLSIF的活動比較出來的結果
55F：推 gno01940519: 雖然這遊戲對我這老人很難 但仍想繼續玩下去 01/11 16:39
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 16:49:30
56F：推 ffxx: 推一個 01/11 16:52
57F：推 writheinpain: 小箱不是奈緒乙女力全開的食指接上嗎XD 01/11 17:04
58F：推 sherrychen32: 看完這個，覺得抽不到卡好像也沒什麼了qaqq好感動 01/11 17:10
59F：→ sherrychen32: 喔 01/11 17:10
60F：推 sokayha: 所以目前的確是有被手機效能限制住演算 本來沒辦法多演算 01/11 17:42
61F：→ sokayha: 芳乃的振袖XD 01/11 17:42
62F：推 surrogate: mv真的很棒，非常棒。 可是抽卡很黑啊啊啊 01/11 17:42
63F：→ sokayha: 狂騷曲有可能因為是情書開了不綁死五人的先例 既然人少了 01/11 17:43
64F：→ sokayha: 就有跑不同動作的餘裕了？ 01/11 17:43
65F：→ pearnidca: (′・ω・‵)/[超得券] 01/11 17:44
66F：→ surrogate: 不過我樂於奉獻(ry，課金城算我一份 01/11 17:44
67F：推 prismwu: 這篇寫真不錯 01/11 17:44
68F：→ surrogate: 兩人模組一定比較好做啊，接下來應該還會挑戰多人不同 01/11 17:45
69F：→ sokayha: 對面的勸誘和對面的福袋只有保卡階級 一樣要你繳錢完還賭 01/11 17:49
70F：→ sokayha: 運 比起來這邊直接自選很佛心了XD 01/11 17:49
71F：推 leftside: 其實不一定要五人同時出場，輪流特寫也能看得比較仔細 01/11 18:21
72F：推 BabyRismy: 真想找人教我滑 我差20首大部分都卡在滑鍵QAQ 01/11 18:41
73F：推 rochiou28: 樓上需要重力可可 01/11 18:51
74F：推 willy0713: 地板充滿了蠟 01/11 18:52
75F：推 alex81131: 原po好專業，才發現自己一直都是走馬看花，感覺比LL精 01/11 18:55
76F：→ alex81131: 緻很多，背景、特效等等，但沒想到功夫差這麼多！！ 01/11 18:55
77F：推 gunng: 看了原PO的舊文 原來是在日本的公司工作 好強啊 01/11 19:36
78F：推 AXby: 推推 01/11 20:21
79F：→ WiLLSTW: 看了閣下在gamedesign版的發文 突然有種我在魯班門前耍 01/11 22:06
80F：→ WiLLSTW: 大斧的感覺 囧 01/11 22:06
千萬不要這樣說
能跟很多人技術討論也是PTT好玩的地方
尤其GameDesign強的隱藏角色太多了XD
81F：推 Chiya0911: klab的鍋 不過他們本來也就沒錢...也不能完全他們錯 01/11 22:18
82F：推 wind5568: 原來你也有玩CGSS喔w 01/11 22:31
我一直都有玩啊XD
也蠻常跑LIVE的
83F：推 penta: 看完求職文了 好猛 01/11 22:39
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 22:42:19
84F：推 Chiya0911: 還有 以課金投報率來說 除了超得和歐洲人 真的不佛( 01/11 22:44
85F：→ Chiya0911: 假設你要指定有愛的角色 CY也不會忘了要繼續賺錢 01/11 22:44
86F：→ Chiya0911: 1.5% 和3% 雖然跟其他遊戲比起來還要進化好多了 01/11 22:45
87F：→ Chiya0911: 能讓人課的開心 真的覺得他們行銷的思考走很遠( 01/11 22:46
88F：→ CYL009: 1.5%沒準備150抽就要靠運氣 而且現在還用雙SSR 3%好多了 01/11 22:54
89F：推 eeveelugia2: 這遊戲真的佛在那快速的進化和系統、美術修正 01/11 23:41
90F：→ eeveelugia2: 轉蛋的部份根本地獄 機率爛到讓人想棄 01/11 23:42
91F：→ leftside: 畢竟是1.5%跟3%，想抽限定特定角的難度... 01/12 08:54
92F：推 asteea: 特定角 0.3%(雙普限) 0.4%(灰限) 0.6%(普限) 難度的確很高 01/12 12:13
93F：→ asteea: 可是一單一單刷下去的時候人的感覺就會麻木了_(:з」∠)_ 01/12 12:13
94F：→ asteea: 另外手遊這塊我覺得每個遊戲機率不會差太多 01/12 12:15
95F：→ asteea: 看起來機率優秀的 就 汰換率 門神一堆 必須突破 (複選) 01/12 12:18
96F：→ asteea: ^高 01/12 12:19