作者cybergenie ((不要看這裏))
看板Immigration
標題[心得] S386沒有永遠的敵人也沒有永遠的朋友 pt2
時間Mon Dec 7 05:58:23 2020
386 政治中沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益 (part 2)
其實講這麼多，這些都無所謂。對於我們沒有投票權的移民來講，這些其實都不重要。唯
一重要的就是，到底能不能成功移民？也就是S.386/H.R.1044會不會過關？其他配套？那
個不是他們在這個階段有辦法或者有能力去思考的。至於政黨偏好？那又是一個太遙遠太
遙遠的問題了。川普當選？拜登當選？對移民來說很重要嗎？綠卡辦不下來時間到了還不
是都得滾蛋？這個就是這段時間因為美國總統選舉所導致的紛爭。
某些版眾看我批評拜登就氣極敗壞的說我川粉。泥嘛幫幫忙。A 我 ID 回去看我幾時支持
過川普了？我對拜登不滿就只是因為 Harris 與 S.386/H.R.1044 的關係而己。那不會因
為 Harris 變成 VP candidate 就有所改變。這是原則問題。
我個人認為在移民版上面為特定政黨帶風向這件事，只要符合版規當然我也不認為那會有
什麼問題，但是帶這個風向的理由到底是台裔美國人為了個人所屬的政黨的利益還是為了
板眾身為移民的利益？我覺得是可以質疑的。
那麼我們石虎小隊的立場呢？我們從去年一開始參與反對 S.386/H.R.1044 行動，到成立
石虎小隊的過程全部在板上有跡可循。文章歷史的脈絡很清楚。噓推文長怎麼樣子我也從
來沒動過，就不需要再一一點名了。
我們石虎小組對 S.386/H.R.1044 的研究我相信版上沒有多少人比我們更深入。事實上，
就算議員都有可能對本法案只知其名。這是事實。我們一開始發現在遊說現場居然還要教
育議員的移民政策主任什麼是 S.386/H.R.1044 的情況真的是感到非常錯愕的。
其實說到這一點，我還蠻為我們石虎小隊感到驕傲。我們石虎小組所做的深入到每一個州
的 S.386/H.R.1044 對州產業所造成的影響，對於議員們很有吸引力。我們合作的團體在
一開始試圖要約見議員的時候其實非常困難，沒有錢沒有權沒有選票的移民憑什麼要議員
聽他們講話？那個時候如果運氣好的話一個月可以約到一到兩組，運氣不好的話兩三個月
都沒消息。
在今年年初，友軍集資在華爾街日報上面投放廣告吸引到重要媒體的注意：
https://imgur.com/pejp1JZ
（上次經過我展示了我的設計功力後，這廣告我就被要求只能參與討論不準動手了哈哈）
不過這廣告迴響很大，時間點很剛好的還讓 FOX 大V Laura Ingraham 在接下來對川普的
訪談中質疑了其移民政策。關鍵問題是若美國確實缺工的話，為什麼平均薪資沒有上漲？
這事實上就是 S.386/H.R.1044 精神：
美國不缺工，缺的是便宜勞工。
可能沾到這個訪談的光，在那之後我們的產業報告不知道為什麼忽然大紅了起來，知名的
反 S.386/H.R.1044 律師 Charles Kuck 在他的廣播中討論了我們的研究報告。
https://twitter.com/ckuck/status/1234858580655910912
（在約 26m 處）
在那之後幾乎每個議員都跑來跟我們索取一份他們自己州的內容。不誇張，印度朋友辦綠
卡要排期，議員要來接見我們我們反對團體也要排期了。我不敢說這個是不是有史以來第
一次，但肯定是個很罕見的。那段時間我們忙到不可開交做都來不及做。當然，他們看完
研究報告之後會不會認真思考 S.386/H.R.1044 法案？還是直接丟垃圾桶？那個就不是我
們能夠掌握的。
政治上的博弈本來就是一種動態的過程。如果因為這一次的大選，板上的民主黨員或者其
支持者改變立場認為認為 remove per country cap 是好的（不管是因為那變成了自己黨
派候選人的政見或者是其他的原因）那也沒關係。不會被嘲笑的。
你希望自己的黨參眾白全拿，那也可以大方說出來，真的不需要扭扭捏捏的夾在文章裡解
釋髮夾彎怎麼來的。
支持自己的黨？明說就好。沒有必要去建築道德高台站上去來指責別人。
我們跟支持 remove per country cap 的團體鬥爭也不是一天兩天的事情。大家大風吹換
邊站這個每次都會發生。都可以攤開來講。唯一需要說的就是聲明法案內容修改了，而那
符合我們的利益，因此我們轉為支持。
我知道民主黨的支持者會說拜登政府將會提供 STEM/PhD 等等專屬綠卡云云。支持者可以
隨便拿總統候選人的政見網站內容來爭取其他人的支持，我們管不著。然而事實就是現在
要過關的 S.386/H.R.1044 法案裡面沒有這些東西，因此沒錯，
對於這些政治空口白話我們不是刻意誤會，而是直接忽略。
我們石虎小隊的博士專家團隊時間寶貴得很不會浪費在那種地方。我們要幫忙爭取的，是
台灣移民的利益，不是某黨的政治利益。除非這些條件很神奇的忽然出現在下一個版本當
中？我們也許也考慮一下要不要一起大風吹。
至於一些朋友喜歡提的
民族大義
人權自由
種族平權
國家安全
種種高大上偉光正設計用來在電視上騙選票的說辭，說真的留給選總統的人去演就好。那
些八股教條根本不會真正出現在辯論或者是遊說某個法案的現場活動中。你相信也好，不
相信也好，Sen. Mike Lee 用盡多少花枝招展的話術來推銷 S.386/H.R.1044，但是反對方
曾經有人在他辦公室討論，要多少錢可以讓他停止推銷 S.386/H.R.1044 法案？
Sen. Mike Lee 的辦公室還真的回去討論了。就跟為什麼他要推動這個法案的理由一樣，
他是真的可以給你一個價碼的。只是後來是沒有結論（雖然我也很好奇到底多少錢足以讓
他打退堂鼓）。
說到這，我必須誠懇地向本上的朋友說聲道歉。我文字雖然是充滿溫度的溫文爾雅，但是
本人講話超78。確實，我在投身反對 S.386/H.R.1044 的活動將近兩年之後的今天，眼看
著就要因為一次的總統大選而可能翻盤，這感覺確實不好受。不過，這不就是人生嗎？
接下來這一週依照目前的觀察應該就是反對 S.386/H.R.1044 的最後大決戰。九局下，比
賽還沒結束。這段時間下來在板上學習很多，衷心感謝。不管下週會期結束之後結果如何
，我們都還會是在版上一起分享移民生涯，互相扶持的夥伴。
樂觀一點看待，目前這個法案的至少保證目前準備或者即將準備申請綠卡的台灣朋友不會
受到太嚴重的影響。這個都是一次一次的把法案通關的意圖擊落下來累積的成果。但是以
目前的法案內容來看，在未來的幾年之內將會相當程度的斷絕台灣高教以及技術人才在美
國發展的機會。
我們石虎小組在最後兩週時間已經組織了在我們能力所及能夠發動的最高層級遊說運動。
坦白說這個已經超出平民老百姓的能力太遠太遠了。若不是偉大的台灣在美國的鄉親在背
後默默的支持我們給我們提供各式各樣的火力，憑我們這些普通人還真的是不可能做得到
的。我們希望是，就算是沒有辦法把這個法案給擊落，至少希望能夠保留足夠的空間讓未
來的台灣新生代有機會在美國立足。
祝各位愉快。
石虎小隊2020
台灣反 S.386 討論群
https://t.me/joinchat/L-MgVxfNVtwQpYNUm7oIBw
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→ k_______n:我推的平權政策 都不著重種族之間的平等，改強調種族之間的差別待遇
→ k_______n:年輕人都很歡迎 但就是太過激進 另外再特別給非裔專屬特權
→ k_______n:這兩個配起來非常棒 最好是加點街頭暴力
推 j_________n:那種族之間就不能平等了吧..
→ k_______n:不需要種族平等 這平權政策 看起來跟種族主義90%很像
→ p____u:那就是種族主義阿幹
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1F：推 aichun: 推 但我堵馬上又有總統競選文宣工作人員來這裡宣傳了 12/07 06:04
2F：推 mmonkeyboyy: 推~~是啊 都給你八年了 還是口號 12/07 06:06
3F：→ mmonkeyboyy: 大家總是喜歡給人貼標簽 因為跟自己立場不同 12/07 06:08
4F：推 mmonkeyboyy: 結果自己卻講了一堆根本no no的話 12/07 06:11
5F：→ mmonkeyboyy: 這年頭你不是反川 大家就當你川粉 大大你也真慘 12/07 06:12
6F：推 zero3445: 我覺得對打部分還不如版主把版龜定下去就完事了 省的看 12/07 06:12
7F：→ zero3445: 一些偽君子在那邊唱 12/07 06:12
8F：推 wenchi0417: 謝謝你的努力 12/07 06:14
9F：推 mmonkeyboyy: 你看一下左上角 他自己都在貼了 .... 12/07 06:14
10F：→ mmonkeyboyy: 不過我是覺得沒什麼好寫下去 這是民主社會 本來就 12/07 06:16
11F：→ mmonkeyboyy: 是能自由的發言 討厭的是說好不政治自己又政治政黨 12/07 06:16
12F：→ mmonkeyboyy: 也沒有什麼人能有權力能力做言論審查 12/07 06:17
13F：→ mmonkeyboyy: 所以不如就放著兩邊開放去討論 12/07 06:18
14F：→ mmonkeyboyy: 至於會發言 no no類的 真的不好 真的不要.... 12/07 06:19
15F：推 mmonkeyboyy: 保護自己的community在美國是一件很重要的事 12/07 06:23
16F：→ mmonkeyboyy: 保護未來台灣的移民能在美國立足就是很重要的一環 12/07 06:24
17F：推 RapidGrowth: 謝分享 12/07 06:42
18F：推 blueseal: 你傳達的事情跟目前我的認知比較相近，謝謝你的付出。 12/07 07:10
19F：→ blueseal: 我如果是你，付出心力還要應付有人在那邊跳來跳去佔據道 12/07 07:11
20F：→ blueseal: 德制高點教育我，我直接閃人 12/07 07:11
21F：推 Kaids: 推隊長。 12/07 07:30
22F：推 maxisam: 有人搞不清楚 惡意抹黑某一政黨 跟描述事實有很大的差異 12/07 07:42
23F：→ maxisam: 這篇目前為止是合理描述 我就沒有太多意見 12/07 07:43
24F：推 maxisam: 而且很多人不斷在扣我帽子 然後還在沾沾自喜 無語 12/07 07:45
25F：推 maxisam: 我可沒說你川粉 請別自己亂加 12/07 08:19
26F：推 maxisam: Harris照顧她自己的族群 不是很合理的事嗎 這種雙方都有 12/07 08:23
27F：→ maxisam: 苦衷的事 你能怪她也是很奇怪的 12/07 08:23
28F：推 aichun: 你也真是玻璃心 12/07 08:46
29F：推 aichun: Harris照顧自己族群可以 Cy大照顧自己族群犧牲奉獻不行 哭 12/07 08:57
30F：推 petshopboys: 推 12/07 08:59
31F：推 MIKEmike07: 怎麼又來了呢 可憐哪 12/07 09:13
32F：→ cchris: 我認為今年386通過的機率不大;很多律師這麼看 12/07 09:13
33F：推 MIKEmike07: 推石虎小隊 12/07 09:15
34F：推 maxisam: 問題民主黨的確2013也推移民法案了 為什麼是政治空話 12/07 09:16
35F：→ maxisam: aichan你又來引戰 我不滿的單純是散布片面訊息 12/07 09:17
36F：推 kevin840301: 推 12/07 09:24
37F：推 aichun: 玻璃心啊 我只關心台灣人不行嗎 12/07 09:26
38F：→ aichun: 386只照顧印度人你沒意見 我只關心台灣人權益不行喔 雙標 12/07 09:27
39F：推 maxisam: aichan完全扭曲我的立場 我早就說過 支持反對386 12/07 09:36
40F：推 aichun: 誰扭曲你的立場 不就是你自己扭來扭去嗎 羨慕你腰好 12/07 09:38
41F：推 maxisam: 為什麼一定要這樣一直抹黑 扭曲別人？ 12/07 09:38
42F：→ maxisam: 我立場一直表明反對386 我支持民主黨 我那一點改過？ 12/07 09:39
43F：→ maxisam: 而且我發言也從來不挑釁引戰 單純表達事實 12/07 09:39
44F：→ aichun: 一句話羨慕你腰好 12/07 09:40
45F：→ maxisam: 你一定要把討論風氣搞的烏煙瘴氣才行嗎？ 12/07 09:40
46F：→ aichun: 我也沒引戰阿 所以說你玻璃心 12/07 09:40
47F：→ aichun: 風氣誰搞壞的when they go low you go high. 我Low 12/07 09:41
48F：→ aichun: 你high 恭喜你 12/07 09:41
49F：推 maxisam: 民主黨真正有移民完整改革方案 我為什麼不能說？ 12/07 09:42
50F：→ maxisam: 共和黨完全執政 健保 移民完全沒動這是事實 12/07 09:43
51F：→ maxisam: cy的做法是利用共和黨恐移民的特性去反386 12/07 09:44
52F：→ maxisam: 這能取得短期勝利 長期是傷害所有移民 12/07 09:45
53F：推 aichun: CY傷害所有移民 他是誰啊 Biden嗎? 12/07 09:49
54F：→ aichun: 他哪裡傷害了阿 印度人不傷害喔 妳怎麼不噴印度人 12/07 09:49
55F：推 maxisam: 我雖然不喜歡 但我也沒反對過 我只點出民主黨才是移民的 12/07 09:49
56F：→ maxisam: 朋友 12/07 09:49
57F：→ aichun: 我不期望你有良心 只希望你別睜眼說瞎話 12/07 09:51
58F：→ aichun: 一個移民連投票權都沒有 怎麼傷害 12/07 09:51
59F：→ uuni26: 共和黨有完全執政嗎？ 非引戰，純問句 12/07 09:51
60F：→ aichun: 你是忌妒人家這麼有能力也敢作能做 我就只是個鍵盤呢 你呢 12/07 09:52
61F：推 maxisam: 跟你說話很累 助長共和黨恐移民 就會傷害移民地位 12/07 09:54
62F：推 mmonkeyboyy: 111th 的 congress 當時的政府是total control 12/07 09:54
63F：→ maxisam: 共和黨在川普上台時處於完全執政 掌握兩院 12/07 09:55
64F：推 aichun: 你很累就休息一下 休息完繼續 等妳喔 12/07 09:57
65F：→ aichun: 人家版大說了 參院要超過六十席 川普一開始沒有喔 12/07 09:58
66F：推 mmonkeyboyy: 意思就是菜鳥總統 政治素人 total control要來幹這事 12/07 09:58
67F：→ aichun: 民主黨是不是有我不知道 好像有ㄟ 所以民主黨不努力阿 12/07 09:59
68F：推 walila1015: 推石虎小隊，九局下半大家一起加油 12/07 10:02
69F：推 aichun: 這是板大說的喔 不清楚去翻他的帖推文 12/07 10:02
70F：→ mmonkeyboyy: 另一邊也一樣啊 還控制的更好 = =" 怎不提 12/07 10:03
71F：→ mmonkeyboyy: 時空背景不同之術嗎....而且更早更好處理啊 12/07 10:03
72F：→ truevines: 嗯，有人把Nancy Pelosi當塑膠 12/07 10:04
73F：→ aichun: 因為他身段很靈活 不利的都看不見 12/07 10:04
74F：推 ejnfu: 既然大家都不支持這法案，有什麼好吵的 XD 12/07 10:07
75F：→ aichun: 可能總統大選還在繼續 他在幫拜登賀錦利拉票 我沒票sorry 12/07 10:10
76F：推 mmonkeyboyy: 就法案歸法案 有人硬要一直帶入政黨.... 12/07 10:10
77F：→ mmonkeyboyy: 其實他中文名字不是賀錦鯉 12/07 10:10
78F：→ aichun: 卡瑪拉 哈瑞斯? 12/07 10:11
79F：推 maxisam: 真的要硬凹 60才能做事？ 過半都不夠？ 12/07 10:12
80F：推 mmonkeyboyy: 只是她剛好是跟這法案有蠻大的關係 不管當初理由是 12/07 10:13
81F：→ mmonkeyboyy: 什麼 XD就她起頭的囉 XD 12/07 10:14
82F：→ mmonkeyboyy: 歐巴馬也過有啊 .... 12/07 10:14
83F：噓 sph0805: 噓max 參議院要終結辯論本來就要60席（3/5同意）才能硬 12/07 10:16
84F：→ sph0805: 過 12/07 10:16
85F：推 aichun: 這是版大補充的阿 你都沒再follow 當個五毛不用功喔 12/07 10:18
86F：推 Kaids: 『cy的做法是利用共和黨恐移民的特性去反386』我實在聽不懂 12/07 10:18
87F：推 mmonkeyboyy: 當年的歐巴馬才是非常有機會的 他有56+2(可能)+2~4 12/07 10:18
88F：→ Kaids: 這句話。要解決印度人排期又不影響ROW唯一的做法是增加綠卡 12/07 10:19
89F：→ mmonkeyboyy: 因為當年是菜學生 大家都以為他會開大門的 12/07 10:20
90F：→ cchris: 沒60席就要搓湯圓;但是川普個性不肯搓湯圓,所以沒辦成大事 12/07 10:20
91F：→ Kaids: 名額，或是就地大赦。以美國現在的政治氛圍，任何一項都 12/07 10:20
92F：→ mmonkeyboyy: 對 怎麼改最後都是開大門 12/07 10:20
93F：→ Kaids: 不可能發生。cy大的作法不過就是希望維持原案，為什麼傷害 12/07 10:20
94F：→ Kaids: 移民？ 12/07 10:21
95F：推 sph0805: 開大門根本不可能發生，搓湯圓也沒用 何況當年歐巴馬最 12/07 10:22
96F：→ sph0805: 有機會做都沒做到 還期望拜登會做？ 既然不可能開大門 12/07 10:22
97F：→ sph0805: 維持現在的狀況當然是最好的 12/07 10:22
98F：→ cchris: 總之,有60席的人有資格一意孤行辦大事;沒60席就該搓湯圓, 12/07 10:22
99F：→ cchris: 否則就沒辦法辦大事,只能玩政治遊戲,非眾人之福 12/07 10:23
100F：推 mmonkeyboyy: 移民這回事除非你老婆兒子女兒也要選 不然我看難 12/07 10:24
101F：→ cchris: 歐巴馬當年只有6個月的時間拿到60席,來不及完成很多事 12/07 10:24
102F：→ mmonkeyboyy: 沒票誰理你....除非拿什麼來換(例如錢) 12/07 10:24
103F：→ cchris: 但是這6個月的強推健保,也造成後來兩黨的衝突擴大 12/07 10:24
104F：→ mmonkeyboyy: 就移民這事當年有共和黨的人想跟他做不是 12/07 10:25
105F：→ cchris: 所以歸根究抵還是美國民眾的兩極化對立造成的 12/07 10:25
106F：→ mmonkeyboyy: 對 就造成現在這個蠻特別也混亂的情況 12/07 10:26
107F：推 aichun: 無解的過程 就這樣消耗下去 12/07 10:27
108F：→ cchris: 我的重點很簡單,兩極對立不解決,總有一天燒到每個人;現在 12/07 10:27
109F：→ cchris: 燒到印度人,之後就會燒到其他人;因為大家住在同一國。燒 12/07 10:27
110F：推 mmonkeyboyy: 兩極化也是美國進步的理由之一 永遠都有另一邊聲音 12/07 10:28
111F：→ cchris: 野火你是沒辦法全身而退的,至少會空氣汙染 12/07 10:28
112F：推 koster: 對立是無解的 原本看覺得是社群造成同溫層變厚 後來發現媒 12/07 10:28
113F：→ cchris: 兩黨政治不等於兩極化;美國多年來是有互動的兩黨政治,不是 12/07 10:29
114F：→ koster: 體也推波助瀾 雖然知道沒有中立的媒體 但連中立都不努力 12/07 10:29
115F：→ koster: 明明大多數人都是一下左一下右 但偏頗的報導造成極化 12/07 10:30
116F：→ cchris: 不是現在這樣;現在這樣是沒辦法辦任何事的;兩院都故意攔截 12/07 10:30
117F：→ koster: 這次選舉更明顯 鄉下幾乎都是川普 城市都是拜登 太兩極了 12/07 10:30
118F：→ cchris: 對方的法案,堆積如山大約1公尺高的文件;為反對而反對 12/07 10:30
119F：推 mmonkeyboyy: 是啊 明明都是看那個政策對自己&自己社群好 就支持 12/07 10:35
120F：→ mmonkeyboyy: 那裡什麼左右的@_@~ 至於兩極化發生過幾次了 終會有 12/07 10:36
121F：→ mmonkeyboyy: 解決的方法的 (看看加州 柯林頓前也是紅的呢) 12/07 10:36
122F：推 maxisam: 連提都沒有 不能尋求跨黨派？史上有幾次60席？ 12/07 11:01
123F：推 maxisam: 真的是講幹話 那你們怪民主黨幹嘛 80後就沒有黨超過60席 12/07 11:06
124F：→ maxisam: 大家都不用推法案了 12/07 11:06
125F：推 aichun: 你說版主講幹話喔 真是的 專業解說 被說是幹話 12/07 11:32
126F：→ aichun: 你以為推了就會過喔 12/07 11:32
127F：→ aichun: 386是跨黨派阿 妳怎麼不說 雙標 12/07 11:35
128F：→ aichun: 說要全拿的也是你 人家說要六十席 說史上有幾次的也是你 12/07 11:36
129F：→ aichun: 你要怎樣才滿意呢? 12/07 11:36
130F：推 maxisam: 我明明就再說你啊 又在扭曲了 你真的很會 12/07 12:24
131F：→ maxisam: 我要說什麼？386跨黨 所以你很支持這樣？ 12/07 12:25
132F：→ maxisam: 386又不是全面性的移民改革 這是共和黨執政不會做的 12/07 12:26
133F：→ aichun: 你寫篇文章啦 不然老是誤會你不好 12/07 12:27
134F：→ aichun: 我也覺得很抱歉 怎麼讓你感覺我老是誤會你 12/07 12:27
135F：→ aichun: 我真的覺得你的意見很精闢 值得發文讓大家探討共賞 12/07 12:28
136F：推 maxisam: 講白了 只要比現狀多的移民人數 就不是共和黨的菜 12/07 12:34
137F：推 maxisam: 版主早就把我要講的講了 拜登政見都貼了 12/07 12:38
138F：推 maxisam: 我覺得有人裝傻看不懂 我講了也白講 12/07 12:40
139F：推 aichun: 發一篇啦你跟版主講的有差異啦 12/07 12:40
140F：→ maxisam: 有啥差異 版主很明白解釋民主黨的移民政策 12/07 12:41
141F：→ maxisam: 我一直講的就是那樣啊 我那一點講的不一樣？ 12/07 12:42
142F：推 aichun: 不一樣啊 你可以說得更清楚啊 順便解釋你的專業見解 12/07 12:45
143F：推 maxisam: 比版主專業？我可不像有些人還會質疑版主專業判斷 12/07 12:54
144F：→ aichun: 明明就是你有質疑阿 參議院60席才能幹大事 你不就質疑了 12/07 13:02
145F：推 maxisam: 不到60也可以跨黨派 2013民主黨就是過了 12/07 13:18
146F：→ maxisam: 共和黨試過嗎 ？ 12/07 13:18
147F：推 aichun: 請大人您去推動共和黨試 依您的才智可以幫助共和黨拿60席 12/07 13:30
148F：推 wintercoldb: 推版大 美國選民兩極化對這國家只有弊無利 12/07 15:06
149F：推 MyDice: cy的作法是用共和黨恐移民來反386 你偏見太深了 難不成他 12/07 15:52
150F：→ MyDice: 跟石虎小隊只去說服共和黨議員？共和黨又如何反移民？ 12/07 15:52
151F：推 MyDice: 我前面的 cy....反移民 是max大說的 12/07 15:54
152F：推 bennylin77: 謝謝你的付出 12/07 16:56
153F：推 aichun: max大雖舉者反386旗子 但要做法想法都符合道德最高標準 12/07 20:41
154F：→ aichun: 真是太偉大了 不禁淚從中來 啼笑皆非 12/07 20:43
155F：推 rush007: 感謝cybergenie對反對S386相關法案的付出和努力 12/07 21:31
156F：→ alkahest: 我想知道川粉怎樣都歧視亞裔 某m開示一下 12/08 00:29
157F：→ alkahest: 因為這完全跟我經歷相反 12/08 00:30
158F：推 Kaids: 『所以歸根究抵還是美國民眾的兩極化對立造成的』版大所言 12/08 01:11
159F：→ Kaids: 甚是。其實還可以深究為什麼美國政治會兩極化，這是研究 12/08 01:12
160F：→ Kaids: 論文等級的問題，不過我認為美國擴張已經到了極限，在整體 12/08 01:13
161F：→ Kaids: 國家向上的發展趨緩的環境之下，極端資本主義只會造成 12/08 01:14
162F：→ Kaids: 越來越嚴重的兩極對立，放寬移民是絕無可能。 12/08 01:14
163F：→ Kaids: 將來想擠進來的人，要不往其他地方發展，要不受窮幾十年。 12/08 01:15
164F：推 Kaids: 更精確的說，未來不論美國經濟發展情勢為何，經濟發展的 12/08 01:26
165F：→ Kaids: 果實會越來越差別性的分配給民眾，M型的分佈只會加大， 12/08 01:27
166F：推 mmonkeyboyy: ....其實去路上走走 民眾沒什麼兩極化的 12/08 01:27
167F：→ mmonkeyboyy: 兩極化都在電視上 和一些上電視的團體上 12/08 01:28
168F：→ Kaids: 移民一定會是美國民眾怪罪經濟情勢的主要目標之一。 12/08 01:28
169F：→ mmonkeyboyy: 某黨的宣傳就是一直告訴大家這是兩極化 要改正什麼的 12/08 01:30
170F：→ mmonkeyboyy: 誰誰就是這個領頭 拿下xx換xx就不兩極了 12/08 01:30
171F：→ mmonkeyboyy: 事實上真有兩極化嗎 電視一直報一直在極化大家 12/08 01:31
172F：→ mmonkeyboyy: 電視都那裡來的 這是真的嗎? 各位從小看台灣選舉 12/08 01:31
173F：→ mmonkeyboyy: 有人怪領導xx 怎不怪電視新聞就是剪出來像是這麼回事 12/08 01:33
174F：→ mmonkeyboyy: 經濟怪移民 這個論點更不知道從何而來 12/08 01:34
175F：→ mmonkeyboyy: 牽來牽去最後就是一句 所以支持xx 這毫無邏輯啊 12/08 01:35
176F：→ mmonkeyboyy: 你說政黨兩極化還比較有理 不過應該是分擁xx和討厭 12/08 01:35
177F：→ mmonkeyboyy: xx 才是 這個跟民眾沒有關係啊.... 為什麼一直在板 12/08 01:36
178F：→ mmonkeyboyy: 上帶這奇怪的風氣.... 12/08 01:36
179F：→ mmonkeyboyy: 美國很多人都知道移民是國家進步的動力之一 大家都 12/08 01:37
180F：→ mmonkeyboyy: 懂美國根本是移民國家 只要是合法就可以 12/08 01:39
181F：→ mmonkeyboyy: 現在是出什麼事都怪移民 順便往某人頭上牽就有票泥? 12/08 01:40
182F：→ mmonkeyboyy: 看一下是誰從中得利再看她的發言好嗎 12/08 01:41
183F：推 Kaids: 這裡多數人大概都在加州吧。我從進美國以後就在中西部， 12/08 01:42
184F：→ Kaids: 感受跟大家可能非常不同。當大家賺飽飽當然覺得移民是美國 12/08 01:43
185F：→ mmonkeyboyy: 我反對就是這樣的移民法案 如此簡單 沒有政黨和其 12/08 01:43
186F：→ Kaids: 稱霸的原因。當你日子過得比以前差就會怪移民來強工作啦。 12/08 01:43
187F：→ mmonkeyboyy: 他考量因素 就事論事 12/08 01:44
188F：→ Kaids: *搶*工作 12/08 01:44
189F：推 alkahest: 我可不在中西部 12/08 01:44
190F：→ alkahest: 說說 我可不在加州 12/08 01:45
191F：→ Kaids: 我還真認識白人受高等教育的朋友天天跟我抱怨中國人如何 12/08 01:45
192F：→ mmonkeyboyy: 科技移民(在之前)不太會搶到一般人工作 12/08 01:46
193F：→ Kaids: 破壞工作行情、如何讓他面臨更強的競爭，導致他 12/08 01:46
194F：→ mmonkeyboyy: 那是那一種移民會搶到一般人工作....又是誰大開這種? 12/08 01:46
195F：→ Kaids: 職業生涯變差的。 12/08 01:46
196F：→ alkahest: 是說中西部怪移民搶工作？我怎麼看到比較多是怪遷廠中 12/08 01:46
197F：→ alkahest: 國？ 12/08 01:46
198F：→ mmonkeyboyy: 抱怨 有抱怨移民嗎? 是抱怨人還是團體?還是族群? 12/08 01:47
199F：推 alkahest: 你的白人是怪中國人還是怪移民？ 12/08 01:48
200F：→ mmonkeyboyy: 這些中國人是移民還是公民呢 ? 中國人代表所有族裔? 12/08 01:49
201F：推 Kaids: 我說得只是一種政治氛圍。當你生活變艱苦了，第一個想到 12/08 01:49
202F：推 alkahest: 我聽到的是怪外移跟外包 沒聽過靠么移民的 12/08 01:50
203F：→ Kaids: 職場競爭變激烈了。有閒情去想其實更多的移民並沒有影響我 12/08 01:50
204F：→ alkahest: 你的白人朋友聽起來也是怪外移跟外包 12/08 01:50
205F：→ Kaids: 工作的人有幾個？ 12/08 01:50
206F：→ mmonkeyboyy: 我只有聽過那種進老印老中公司被排擠的在抱怨的 12/08 01:50
207F：→ mmonkeyboyy: 抱怨移民的還真少 連我美國憤青朋友都沒有 12/08 01:51
208F：→ mmonkeyboyy: 要真說移民搶工作抱怨最多的是一堆包商好嗎.... 12/08 01:53
209F：→ mmonkeyboyy: 因為有一堆更低價的包商 能用更低的方式包 12/08 01:54
210F：→ mmonkeyboyy: 至於他們怎麼包你想想看看 揪竟是誰開這個門誰在擋 12/08 01:54
211F：→ mmonkeyboyy: 這一類工作的人還比較常抱怨移民.... 12/08 01:56
212F：→ mmonkeyboyy: 就如本文所說的 是缺便宜勞工 12/08 01:57
213F：→ mmonkeyboyy: 我都覺得台灣這點引領潮流..XX&XX合作 一直喊缺工 12/08 01:59
214F：→ mmonkeyboyy: 然後某些人和媒體也用一樣的語言 被騙一次是單純騙 12/08 02:00
215F：→ mmonkeyboyy: 兩次就是蠢了 12/08 02:00
216F：推 Kaids: 如果美國人這麼歡迎移民，你認為增加以民民額未來會發生嗎 12/08 02:09
217F：→ Kaids: 我只是想說，即便一黨掌握六十席能發生，我都不認為CIR會 12/08 02:11
218F：→ Kaids: 發生勒。看看拜登都不敢隨意推翻川普政策，推新政還得看 12/08 02:12
219F：→ Kaids: 風向的。 12/08 02:12
220F：推 mmonkeyboyy: 不太可能增 (為什麼歡迎移民就要增加名額?) 12/08 02:12
221F：→ mmonkeyboyy: 保持現狀不行嗎 從別處下手 修改其他法案讓移民更 12/08 02:13
222F：→ Kaids: 最好的情況能維持現有名額讓移民自己去打架就很不錯了吧。 12/08 02:13
223F：→ mmonkeyboyy: 符合美國國家和民眾利益就好了 12/08 02:13
224F：→ mmonkeyboyy: 最少目前沒人提出更好的方案 就現在這樣 12/08 02:14
225F：→ mmonkeyboyy: 我是這麼想的 12/08 02:15
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/08/2020 03:18:01
227F：→ Kaids: 不再當印象派，數據來也。皮尤民調中心，應該算挺主流的 12/08 03:40
228F：→ Kaids: 看來我的認知是錯誤的，認為應該減少合法移民兩黨選民 12/08 03:40
229F：→ Kaids: 的比例都是下降的。然而整體來講民主黨的選民更「支持」 12/08 03:41
230F：→ Kaids: 移民，從「應該增加」與「應該減少」的絕對數字上都是這樣 12/08 03:41
231F：→ Kaids: 不過老話一句，given CIR不可能發生，誰的移民法案對ROW 12/08 03:42
232F：→ Kaids: 害更大呢？這我不敢說。 12/08 03:42
233F：→ Kaids: 印度人打出「不該用出生地區分排期」對美國人講求平等 12/08 03:44
234F：→ Kaids: 是非常強的訴求（不必跟我吵，我跟大家同一條船） 12/08 03:44
235F：→ Kaids: 得到跨黨派支持也是合情合理。 12/08 03:44
236F：推 laba5566: ICC這源頭不關 改幾次移民政策都沒有 12/08 03:51
237F：→ laba5566: 印度人這麼愛吵 去跟他們ICC濫用h1本地仔說 12/08 03:52
238F：推 mmonkeyboyy: K板友 感謝分享 這篇好像是之前在吵蓋牆時做的 12/08 03:52
239F：→ mmonkeyboyy: 這算是反應兩年前(比較近代的現實) 12/08 03:52
240F：→ mmonkeyboyy: 我只是主張該讓更族裔有平等的機會移民 不是被某族 12/08 03:53
241F：→ laba5566: ICC不關 以後就算每年GC全部名額都給印度也不夠用 12/08 03:53
242F：→ mmonkeyboyy: 裔佔據 也是一種平等 我想這裡的人都是持這態度 12/08 03:54
243F：→ mmonkeyboyy: ICC就是問題 你搓再多湯圓還是在那裡 12/08 03:55
244F：→ mmonkeyboyy: 這個連自己印度人都有意見的單位擺在那裡就是財團得 12/08 03:55
245F：→ mmonkeyboyy: 利 正規路線的都是吃虧 看打了誰很痛多少知道一二 12/08 03:56
246F：推 mmonkeyboyy: 我相信自二十一世紀以來的二十年 很多人的看法都很 12/08 04:00
247F：→ mmonkeyboyy: 現代化了 雖然還需要時間演進 但並不是更極化 12/08 04:04
248F：推 bomnker: 推Kaids 我也覺得在美拿學位的印度人也很可憐 但應用其他 12/08 06:12
249F：→ bomnker: 方式來幫助這些人才跟ICC濫用H1B的印度人劃分開來 12/08 06:13
250F：推 bomnker: 而不是拿全世界的人才一起去填ICC印度人的坑 12/08 06:27
251F：推 mmonkeyboyy: 其實很簡單的把有美國學歷STEM和工作正相關的先審就 12/08 06:30
252F：→ mmonkeyboyy: 好 只是為什麼不這樣做我也不懂 XD 12/08 06:31
253F：推 mmonkeyboyy: 以當時申請h1b文件為條件 這樣就可以不失公平的解決 12/08 06:34
254F：→ mmonkeyboyy: 塞車問題 等這些人都審完了再審其他就好 12/08 06:36
255F：→ cchris: 要這樣做必須修改法律;而現在政治局勢任何修改都難如登天 12/08 06:59
256F：推 Kaids: 『把有美國學歷STEM和工作正相關的先審』我也超希望這樣啊 12/08 07:04
257F：→ Kaids: 不過已經被版大冰桶澆下來了 Q_Q 12/08 07:06
258F：推 mmonkeyboyy: 我只是常在想 為什麼沒人要認真推這個 12/08 07:06
259F：→ mmonkeyboyy: 不管做什麼都要修改法律是吧.... 12/08 07:07
260F：推 mmonkeyboyy: 那為什麼不選對美國利益可能更好的 12/08 07:12
261F：→ mmonkeyboyy: 明顯就是推 386中 有人就是想要讓icc活著得到利益 12/08 07:13
262F：→ mmonkeyboyy: 而不是認真的考慮美國國家利益為起點的法案 12/08 07:13
263F：→ cchris: 沒這麼簡單;icc對美國某些人來說也有好處,這不是絕對的好 12/08 07:15
264F：→ cchris: 與壞;只有強烈感受到壞處的人才會去想要改變現狀 12/08 07:16
265F：→ cchris: 如果想要有遠見的做一些改革,在現在局勢下又不可能 12/08 07:16
266F：→ cchris: 所以只能頭痛醫頭,哪邊受到痛苦就治哪邊,但就會害到其他 12/08 07:17
267F：推 mmonkeyboyy: 是啊 都是利益 現在就是 攤開來看誰得利 12/08 07:17
268F：→ cchris: 最後就要看誰哀的比較大聲/比較有說服力 12/08 07:18
269F：→ mmonkeyboyy: 所以我說 都是看背後金主 誰比較急啊 12/08 07:19
270F：→ cchris: 所以兩極化的缺點就在這;什麼正事都做不了;某些印度人在 12/08 07:19
271F：→ cchris: 火線上但沒人救得了他們;但這把野火一直燒遲早會燒到別人 12/08 07:20
272F：→ mmonkeyboyy: 這個還有前提就是為什麼沒人提出更好的法案吧.... 12/08 07:20
273F：→ mmonkeyboyy: 要是不提386 提的是以學歷和 STEM為主 今天阻力也小 12/08 07:21
274F：→ mmonkeyboyy: 是這樣說吧? 那為什麼就要提386而不是別的 12/08 07:21
275F：→ mmonkeyboyy: 顯然就是知道這爭議大 放著隨時可以割韭菜搓湯圓啊 12/08 07:23
276F：推 laba5566: icc對美國某些人來說也有好處 只有金主有好處ㄅ 12/08 07:24
277F：→ mmonkeyboyy: 就我個人來說 就是在等有人要提出類似我說的法案 12/08 07:24
278F：→ laba5566: 正規開業的能不用ICC就不用 ICC員工水平大家心裡有數 12/08 07:24
279F：→ laba5566: 波音外包的慘狀不是單一個案 想自殺就找ICC 12/08 07:26
280F：推 mmonkeyboyy: 我有個印度朋友曾算過 如果是我說的方案 排期就會 12/08 07:28
281F：→ mmonkeyboyy: eb2降到三年左右 他曾做了報告 也有兩黨議員助理來 12/08 07:29
282F：→ mmonkeyboyy: 要過 只有很零星的回應 他也不懂為什麼 12/08 07:30
283F：→ mmonkeyboyy: (我就是在印度幫中直接說 我不支持386的人 但大多 12/08 07:31
284F：→ mmonkeyboyy: 數的人還是能理解 可能因為他們也都是美國學歷一路 12/08 07:32
285F：→ mmonkeyboyy: 上去 )也懂得該為自己族裔發聲 12/08 07:32
286F：→ mmonkeyboyy: 其實大家不一定知道的是 其實ICC是真的搶到了IT業 12/08 07:33
287F：→ mmonkeyboyy: 搞得過去拿2yr ad的人 無法在IT產業得到該有收入 12/08 07:34
288F：→ mmonkeyboyy: 甚至搞壞了CE學歷 認為這出去就是IT 薪質就是差一 12/08 07:35
289F：→ mmonkeyboyy: 大截 這個在之前一些高教報告中也出現過 12/08 07:36
290F：推 mmonkeyboyy: 回到最根本的問題 為什麼有更好的解法 還要提這麼 12/08 07:38
291F：→ mmonkeyboyy: 爭議性的法案 如果近幾年(>4)其他法案一樣 12/08 07:39
292F：→ mmonkeyboyy: 都讓人覺得這根本是故意的 .... 12/08 07:40
293F：→ cchris: 真的沒有好解法;現在任何東西都會被卡住; 其實就連386 12/08 08:32
294F：→ cchris: 都很難通過, 12/08 08:32
295F：→ cchris: 只讓10%的印度人通過,攔住90%的印度人,來達成你的目的,這 12/08 08:34
296F：→ cchris: 樣印度人自己也不會支持;沒人支持的東西就不會有結果 12/08 08:35
297F：推 mmonkeyboyy: 那就等 時間是唯一一個公平的東西 總有人能解 12/08 10:36
298F：→ mmonkeyboyy: 印度人自己不會不支持 你可以看一下印度自己也有好 12/08 10:37
299F：→ mmonkeyboyy: 多派 只是現在拿上檯面的只有386 如果提別的到難說 12/08 10:37
300F：→ satyricon: 反386跟反川心理上不違背，但行為上，投票只能反川優先 12/08 12:10
301F：→ satyricon: 上面回錯文 12/08 12:11
302F：→ cchris: 分很多派就是力量分散，就是我說的沒有足夠的人支持 12/08 13:41
303F：→ mmonkeyboyy: 那同時也代表386派並不一定是主要勢力是吧 ? 12/08 13:43
304F：推 mmonkeyboyy: 386的主要勢力 應該可以說是金主 可以這樣理解嗎 12/08 13:46
305F：推 pornstar: 美國人不歡迎移民也不會當年跟你說, 最近國外論壇跟新 12/08 13:48
306F：→ pornstar: 聞就一堆美國人在留言罵FB沒有優先雇用美國人 12/08 13:48
307F：推 mmonkeyboyy: 這還在DOJ 就讓DOJ去決定吧 12/08 13:50
308F：→ pornstar: 川普只是點了火種, 現在輿論已經開始燒到big tech了, 12/08 13:51
309F：→ pornstar: 之後這些公司聘用外來移民的bar肯定越來越高 12/08 13:51
310F：→ mmonkeyboyy: 還是那句 到底川普有沒有叫巴爾去搞? 我相信沒有 12/08 13:52
311F：→ mmonkeyboyy: 理由其實非常簡單的 搞這個幹嘛? 搞這沒效率爭議大 12/08 13:53
312F：→ mmonkeyboyy: 都投完票了才搞是豬頭泥? 12/08 13:54
313F：推 aichun: 搞移民不是司法部的權責 是國土安全部 12/08 21:11
314F：推 alkahest: 嗯 某樓發言讓我想起08年說投馬並不等於我支持統一 12/09 00:52
315F：→ alkahest: 我不認為這些政策可以跟政黨走向分開的 期待藍黨當選後 12/09 00:53
316F：→ alkahest: 怎麼推那些他們答應過的政策 哈哈 12/09 00:53
317F：→ murai111: 你不相信民調反而相信新聞和FB留言，絕了。 12/09 07:03
318F：推 joystation2: 謝謝你們的努力 九局下一起加油 12/09 12:48
319F：推 ioo: 推 12/10 02:23
320F：→ newstyle27: 推 12/11 08:23