作者houseman1104 (長門房子人˙雷恩哈特)
看板Isayama
標題Re: [閒聊] 善與惡加上個人溺愛(內還有雷)
時間Sat Sep 7 01:16:16 2013
※ 引述《Bertolt (貝貝貝貝‧貝貝)》之銘言：
(其實沒有引用XD)
我忍不住了，讓我發一篇文章吧
首先必須先說
這是一部漫畫，所以大家都會有喜愛的角色
而且這是一部有很多陣營的漫畫，所以很容易因為"跟喜歡的角色敵對"
而討厭某些角色
舉例好了:
在小時候看三國演義的時候，我最喜歡劉備，因為羅貫中把他寫城鄉對正義的一方
於是我就還討厭曹操，認為他是個奸賊
專門做些奸詐的事情...etc
但是事實上呢?
說真的我也不知道，我只知道我現在比較喜歡曹操就是了
扯遠了，我想說的是同樣的一件事情
用不同人的觀點敘述，會劇烈的影響讀者的觀感
以巨人來說，現在大家看到的是
"人類被巨人威脅，還有三之巨人內奸想滅絕人類"
看到這樣，會喜歡巨人的人不是精神病就是斗M(?)
但是值得慶幸的是，諫山老師給了我們神的視野
讓我們可以看見歸鄉三人組內心的掙扎
如果要樹立一個人見人恨的反派，根本不需要讓我們看到他們的內心
只要讓我們看到三人血腥的一面
可以很容易的豎立人見人厭的反派
但是為什麼老師沒有這樣做?
我想應該是因為"這個世界沒有絕對的善或惡"
我們從人類的角度看，三人組本來就犯下了滔天大罪
不過老師也明確提到牆內有著可以翻轉一切的秘密
就是老師沒畫出來的部分(可能以後也會畫出來)
無法預測的是
如果讀者看到了這個秘密，人類是否還站得住腳
如果，我是說如果
人類的祖先犧牲了三人組陣營
利用他們建造完牆壁之後，反而放逐三人組陣營的人
那這樣牆內的人哪來的臉指責三人組陣營?
當然有人會說:"那是祖先的行為跟我們無關"
SO WHAT?
事情從來就不是這麼簡單
推文裡有人說三人組被持刀相向是自找的
這邊也有邏輯上的問題
相信大家都看過阿爾敏VS小鹿班長那段
艾連不也說自己是人類?
最後誰相信了?
我們都看過艾連的過去所以我們都相信了
但是其他人沒看過啊
之前有人說小鹿班長膽小
我當時也有點看不起他
不過我現在開始了解他的感受了，臨陣脫逃那段例外就是了
以上我想說的是
在一切還沒確定之前，先不要把事情咬得太死
試著用其他觀點看一下，搞不好可以看到更多東西
就跟艾爾文說要用跳躍的邏輯思考一樣
再來想說的其實跟漫畫沒甚麼關係了
想說說跟尊重有關的一些東西
在巨人這部漫畫裡，不管是哪位角色，都有一定的人氣
不管多還是少，總是有一些人願意為他們獻上心臟
像是貝貝的貝貝控、團長的絨毛、醬的AH...
如果你今天公開攻擊一位角色，還是說什麼___必須死，死一死好之類的
漫畫角色不會痛，你不喜歡他們干他何事
丟巨人的照樣丟巨人，砍巨人的照樣砍巨人
但是喜歡他們的板友心會痛啊
不說別的，就說自己
有一段時間真的是看到推文都會想罵髒話
在大家說討厭貝貝、來納....甚至是艾倫、團長時
都有一票人在螢幕後面吐血啊
所以拜託大家考慮一下別人的感想吧
如果大家都一直攻擊，對這個巨人版有百害而無一利啊
大概這樣了吧
總之希望大家尊重他人，也尊重自己
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.219.94
1F：推 tartrate:推 09/07 01:17
2F：→ houseman1104:((脫 09/07 01:19
3F：推 chipretender: 09/07 01:19
4F：→ chipretender:我們是諫山的m傾向玩物 同為m傾向的玩物 就好好被m吧 09/07 01:21
5F：推 midgrad:推 有的板友可能推文太HIGH一直講H的講過頭也很不蘇湖.. 09/07 01:22
6F：→ houseman1104:我就很H啊 看ID就知道了(?) 09/07 01:23
7F：→ chipretender:你看起來是很宅 而我是很假裝 09/07 01:23
8F：推 salvador1988:三國演義那段讓我想到小時候覺得湯姆貓是壞蛋 長大就 09/07 01:25
9F：→ salvador1988:覺得真正壞到骨子裡的是傑利鼠XD 09/07 01:26
10F：→ wavetable:讓我想到...如果那些公開攻擊的版友 他們喜歡的角色就是 09/07 01:27
11F：推 chipretender:被害角色? 09/07 01:28
12F：→ wavetable:因為另個角色而死... 那他們的心痛和難過好像除了罵一罵 09/07 01:28
13F：→ wavetable:之外也沒有其他方法可以宣洩了 09/07 01:28
14F：→ chipretender:我推薦可以把桌面換成那個角色 然後自己多親手畫幾遍 09/07 01:29
15F：→ chipretender:穿上時裝 這樣很療傷 我的伊恩班長就是這樣XD 09/07 01:29
16F：→ wavetable:C大幹嘛插隊 我還沒打完XDDD 09/07 01:29
17F：→ chipretender:拍謝我等了一下以為你漏掉後面了XD SORRY 09/07 01:30
18F：→ houseman1104:重點是語氣的問題 09/07 01:30
19F：→ wavetable:天啊...這好像是個好方法 可是我畫畫很爛怎麼辦 09/07 01:30
20F：→ houseman1104:1.啊啊啊__你竟然殺掉___QQ 09/07 01:30
21F：推 silence5566:其實被說同鄉組必須死我沒什麼感覺，甚至有點興奮.. 09/07 01:30
22F：→ chipretender:這都只是層級問題吧 有些人的抱怨讓人覺得是仇恨 09/07 01:30
23F：→ silence5566:(糟糕，我果然是抖m... 09/07 01:30
24F：→ houseman1104:2.____你根本死有餘辜罪該萬死，祝你被千刀萬剮 09/07 01:31
25F：→ chipretender:那會使一般人不舒服 支持者反感 而有些就沒有這種感 09/07 01:31
26F：→ houseman1104:這兩個就差很多Y 09/07 01:31
27F：推 vincent0728:我討厭小鹿班長 09/07 01:31
28F：→ chipretender:覺 這實在太難抓了 09/07 01:31
29F：→ chipretender:多畫幾次 一定可以的啦 再不行就印下來先用描的XD 09/07 01:32
程度當然是因人而異
不過有人跳出來哀號就代表有人看不下去了
我當時也是因為這樣才誤入歧途一直發文(?)
※ 編輯: houseman1104 來自: 111.251.219.94 (09/07 01:33)
30F：→ chipretender:小鹿班長其實也就只是一般人 害怕下可能會做的事情@@ 09/07 01:32
31F：推 apa1523:吐槽:錯字 城鄉對 成相對 (被打 09/07 01:34
32F：推 chipretender:我看之後可能要分陣營開版XD 09/07 01:34
33F：→ houseman1104:錯字就隨意吧 打字要快就不能太龜毛(?) 09/07 01:35
34F：→ chipretender:ISAYAMA-HATER ISAYAMA-HUMAN ISAYAMA-RBB ISAYAMA- 09/07 01:36
35F：→ chipretender:GOSSIPING 09/07 01:36
36F：→ houseman1104:我比較想看巨人西斯版(?) 09/07 01:37
37F：推 chipretender:..... 09/07 01:38
38F：推 wavetable:ISAYAMA-RBB是什麼版? 09/07 01:41
39F：→ the0800:這在其他的ACG照樣適用,像某部就因為腳本家帶入自己的視角 09/07 01:48
40F：→ the0800:搞得女主角不論怎麼做都要被一群觀眾狂罵 09/07 01:49
41F：推 maxshall:就像你喜歡屠城的曹操 我尊重你 09/07 01:51
42F：推 chipretender:同鄉三人組姓的開頭字母 09/07 01:51
43F：推 walkeye:anti廚跟護航廚大部分都是講不聽習慣了，我比較討厭意淫的 09/07 01:57
44F：→ wavetable:意淫的XDDDDDDDDDDDDD 09/07 01:58
45F：噓 luke2:我先說我不是故意要打你臉的 但是XX必須死這種話你自己也 09/07 02:16
47F：→ luke2:以前我看到你的真情告白(無誤!?)之後就對阿妮的發言有比較 09/07 02:17
48F：→ luke2:收斂了 但後來又看到你那樣講胡佛... 09/07 02:17
49F：→ luke2:說真的你要出來勸說沒人會反對 但是你自己也做不到的事情 09/07 02:17
50F：→ houseman1104:我想你沒搞懂我那句話的意思= = 09/07 02:18
51F：→ luke2:說真的 也沒資格去要求別人尊重吧? 不管你是開玩笑的還是 09/07 02:18
52F：→ luke2:怎樣 既然你討厭那種"XX必須死"的說話方式 那你自己就更 09/07 02:18
53F：→ luke2:應該要作到吧? 09/07 02:18
我自己引用
下面補充心得部分:
1.這一話胡佛的發言讓我瞬間無法討厭他，果然到最後最堅強的也崩潰了嗎...
2.不過胡佛你還是必須死，第一是因為你做的事已經是既成事實，第二點略
3.團長你到底在想什麼?總感覺事有蹊蹺，但說不出哪裡怪...
第一 我一開始就說過我無法討厭胡佛了
第二 所以我那句所說的第一點不是重點，重點是胡佛喜歡阿尼
這一句主要是用情敵(?)的角度發言
如果你沒看懂，我在這邊一併解釋
※ 編輯: houseman1104 來自: 111.251.219.94 (09/07 02:21)
54F：→ luke2:我支持你的立場啊 但你當時那句話有點自打嘴吧 雖然說大概 09/07 02:19
55F：→ luke2:看得出來是開玩笑的 09/07 02:19
56F：推 yshii:推 提到尊重 希望以後“米卡莎不算什麼東西”這種話也不要再 09/07 02:25
57F：→ yshii:出現了...雖然可能跟樓上的例子一樣是玩笑 但看了還是有點 09/07 02:25
58F：→ yshii:不舒服... 09/07 02:25
如果是我說的，應該是op2跟op1的比較文
原本是想增加娛樂效果
右方也有(￣ε(#￣) #○=(一-一o)
59F：推 licell:不得不說，就算是情敵發言，應該還是會有人覺得不舒服吧 09/07 02:27
剛剛沒看到完整推文 容我收回上面發言
60F：→ licell:比方說喜歡胡佛但討厭阿妮的人，可能會有憑什麼你喜歡阿妮 09/07 02:30
61F：→ licell:就要我的胡佛去死...這樣的狀況，做為曾經反對這類用辭的人 09/07 02:31
62F：→ licell:自己還是應該更謹慎一些才是... 09/07 02:31
這邊是我不構謹慎
在我以前待的看版有過類似案例
當時沒有造成混亂，所以我就直接把發言帶過來了
※ 編輯: houseman1104 來自: 111.251.219.94 (09/07 02:37)
63F：推 Bertolt:先來推 然後那篇主要重點是我的暱稱阿(欸？) 09/07 11:17
64F：推 yen104:(脫房子人跟樓上 09/07 11:46
65F：推 luke2:"做為曾經反對這類用辭的人 自己還是應該更謹慎一些才是 " 09/07 11:51
66F：→ luke2:我就是這個意思啦XD 09/07 11:51
67F：推 blian7879:推，看到喜歡的角色被說 誰誰誰必須ooxxx之類的話 09/07 14:08
68F：→ blian7879:真的會覺得心在滴血啊 09/07 14:09
69F：→ blian7879:說到胡佛，看到49話胡佛聽到阿爾敏的挑撥 09/07 14:11
70F：→ blian7879:持刀相向時超man，讓我瞬間有種認同女婿的感覺(X 09/07 14:14
71F：推 yen104:我覺的阿敏是對萊貝喊話而不是純針對貝貝耶 09/07 14:29
72F：→ yen104:但是貝貝亂帥一把的跟讓讓一樣ˊˇˋ 09/07 14:30
73F：推 Bertolt:我也覺得應該不是單純針對貝貝的喊話XD 09/07 14:31
74F：推 apa1523:萊納:我只是不能說話 其實我也很生氣 (?) 09/07 15:09
75F：→ blackcpu:專業文 09/07 19:16
76F：推 Bertolt:然後要推一下一直講H這件事真的讓人很不舒服 09/07 19:44
77F：推 silence5566:看法同樓上，不過...算了，畢竟看來是不少人的興趣。 09/07 21:14
78F：→ moo79125:看到"團長的絨毛"我居然大笑了XDDDDDDDDDDD團長長絨毛!!! 09/07 21:47
79F：→ strayrice:同Ber的意見，大概也只能無視... 09/07 22:07
80F：→ Bertolt:其實我是推上面的mid大說的話啦XDD 09/07 22:10
81F：推 moo79125:同推真的滿不喜歡有人開黃腔的不管是什麼理由" 09/07 22:16
82F：推 stephanal:呃，開黃腔是我嗎? 我先道歉.... 09/07 22:53
83F：→ moo79125:什麼?!有嗎XD?! 其實我沒有再注意id啦只有誇張的會看! 09/07 23:02
84F：推 Bertolt:不我個人所指不是s大XD 09/07 23:26
85F：噓 g1409:紅明顯 我同意luke大 補一下女巨人去死 09/08 09:37
86F：→ g1409:喜歡一個腳色不希望聽到他被講 別人討厭一個腳色為何不能罵? 09/08 09:38
87F：推 chipretender:呵 09/08 10:53