推 neohippie: 那信經裡那個 "begotten...not made" 如何解釋? 02/27 20:39 → neohippie: (您可能回答過了，我沒跟到) 02/27 20:42 這是指基督的神性. → neohippie: 我比較不能理解的是，那個「造」有很多解釋 02/27 21:12 神學上對於造的意思有三個: 1- 從無到有為造.例如天地.(希伯來文是bara) 2- 從現有的材料的而來的,仍然是造.例如:亞當從現有的材料被造（希伯來文是yastar）夏娃是從亞當的肋骨而來,不是造的過程,(希伯來文是baa?h) ３－從被造的生，也算是被造的。如:你我. → neohippie: (您可能回答過了，我沒跟到) → neohippie: 但信經裡，begotten 應是指因果關係。 02/27 21:13 非也！華人教會普遍有個神學的誤解：［生］只能用於神的兒子，而［造］只能用在我們 身上。那麼，亞當［生］該隱和亞伯，那麼該隱和亞伯不就成了神的兒子，具有神性？我 們也是被生的（begotten）,那麼,我們是不是生下來就有神性,而成為神的兒子?(那就不 需要信耶穌了.)若是好好讀過Philip Schaff編纂的古教父文集的亞他那修選集(npnf204) 就會知道,［生］這個字背後的意義事實上是［同質］。因此，亞他那修也用［offspring －流出］（從水泉流出來的水。流出來的水和在泉眼裡面的水具有［同樣的性質（ homoousion）］。我們不可能看見泉眼冒出咖啡，那個叫做［不同質（heteroousion）］ ）。我們也不可能看見泉眼流出一種不是水的水（例如：Ｈ３Ｏ，這叫［類質（ homoiousion）］。這也是為甚麼，亞他那修到後期完全採用［同質］的觀念對抗亞流， 以至於，在＜迦克頓信條＞裡面留下了兩個［同質（同體）］：基督按其神性而言，與父 同質；基督按其人性而言，與瑪利亞同質。這兩個同質成為後世基督論的核心概念。（甚 至，連托論斯也用［同質］的概念建構他的三一論］。 因此，基督是［被生的］，我們也是［被生的］。但是，基督的被生，使得祂擁有神性， 因此祂是神。我們是被生的，但是因為我們的父母是被造之物，因此我們也是被造之物。 而基督從瑪麗亞而生，因此基督必然也是被造之物，不然，瑪麗亞就是神了。:) → neohippie: 那個「造」應該是翻成造成，而不是創造 (我猜) 02/27 21:14 → neohippie: The Word (道) became (造成) flesh (肉身) 02/27 21:16 不管你怎麼個［造］法，最後一定會回到［從無到有的創造］，因此，還是被造的。 → neohippie: 所以我的（業餘理解）是認為基督是人，但祂的人性是 02/27 21:17 → neohippie: 造成而來，不是被造而來。因而神人二性，有同源因果 02/27 21:18 → neohippie: 關係 02/27 21:19 恭喜，基督教正統被您消滅了！:) → neohippie: (我先註解一下，上ptt之前我從來沒聽過召會，我對於 02/27 21:19 → neohippie: 神學也沒有甚麼研究。我講這些只是平信徒的思考） 02/27 21:21 建議您採用[專業人士]的觀點,比較安全. → neohippie: 如果要再問那個「因果」是如何實現，我會說這是 02/27 21:30 → neohippie: 「奧秘」的部分。聖經沒有給我們清楚的資料可以 02/27 21:32 → neohippie: 理解那個「造成」的細節過程，或那個「造成」 02/27 21:32 → neohippie: 是否等同創造 建議您參考:亞他那修<反亞流四論文>2.14 故此，使徒‘祂造（He made）’的這個表述是正確的，它並不是說道是被造的，而是指 那個祂所取的與我們一樣的身體。故此，祂成為人，被稱作是我們的兄弟。即使當‘造（ made）’這個字被用來指這位道的時候，它乃是被當作‘生（begat），’現今的討論已 經從每一個角度陳明瞭這個字的意義，並指明子（Son）不是一個成品，從素質上就是父 的流出。而根據父的良善旨意，在經綸（Economy）中，祂為了我們的緣故被造、並被組 成為一個人。我要再看看他們還能掰出其他錯誤的推論？因著這個原因，使徒說，‘祂向 那造祂者盡忠。’在箴言中，甚至稱祂為被造之物。只要我們承認祂成為人，不論我們說 ‘祂成為，’或‘祂被造作（has been made），’或‘被造（created），’或‘被塑造 （formed），’或‘奴僕，’或‘使女之子（son of an handmaid），’或‘人子，’或 ‘被構成（was constituted），’或‘走了祂的旅程，’或‘新郎’或‘兄弟的兒子， ’或‘兄弟，’都是沒有問題的。這些辭彙都能夠合適的別用來描述人的構成。它們都不 代表道的素質，而是祂的成為人。 --

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