作者theologe (人人皆業餘神學~)
看板JesusLove
標題[討論] 神秘主義/生命派在神學與信徒中的影響力
時間Fri Aug 19 15:43:24 2016
: → theologe: 什麼主流？古倫神父的東西是主流嗎？盧雲的東西是主流嗎 08/19 11:39
: → theologe: 無我/捨己、與神合一/復和，這些不是靈修神學的主要主題 08/19 11:59
: → theologe: ？那煉-明-合，是什麼東西？ 08/19 11:59
: → theologe: 否性神學跟肯性神學又在談什麼東西？ 08/19 12:00
: → theologe: 「主流」的定義在天主教是教宗或教廷要認可吧；請問在新 08/19 12:20
: → theologe: 教，「主流」的定義是什麼？誰定義的？怎麼定義的？ 08/19 12:21
: → unix2007: 你誤會我的意思了 08/19 12:39
: → unix2007: 我的意思是說 08/19 12:39
: → unix2007: 你這篇說的內容 08/19 12:39
: → unix2007: 很有性靈的深度 08/19 12:40
: → unix2007: 除了學術研究 我也是需要這些的 08/19 12:40
: → unix2007: 我看了覺得很舒服 08/19 12:41
: → unix2007: 從心裡湧出很多的靈感 08/19 12:41
: → unix2007: 也覺得很有幫助 08/19 12:41
: → unix2007: 我的疑問是 08/19 12:41
: → unix2007: 為什麼這樣的內容 08/19 12:42
: → unix2007: 在主流基督教或天主教中 08/19 12:42
: → unix2007: (不是要吵架 你就把主流當大眾或流行好了) 08/19 12:42
: → unix2007: 不太有這樣的看見 08/19 12:43
: → unix2007: 其實我覺得這類內容市場應該蠻大的 08/19 12:43
: → unix2007: 尤其能滿足像我這樣有宗教狂熱的人 08/19 12:44
: → unix2007: 但我很難得可以看到像這篇的內容 08/19 12:44
: → unix2007: 這篇應該是你的巔峰之作 08/19 12:45
: → unix2007: 我很喜歡這篇 08/19 12:45
"
東方傳統從來不把神秘主義與神學、神性的神秘個體經驗與教會宣稱的教義清楚
地劃分開...... 教義表達的是啟示的真理，對我們來說，顯得像深奧的神秘。
這一
教義必須在這樣一種方式中存活，即不是讓這一神秘適應我們理解它的方式，
相反，
我們必須致力引致一場深遠的變化，靈魂的內在轉變，以使我們會更多地
汲納神秘經驗。
神學與神秘經驗相互滋補，相互不可或缺；這一論點的意思同樣是針對公教
神學的：
神學的品質是實踐性的，而非(如西方公教的神學那樣)是理論性的，
教義即神秘經驗的表達，而非公理化的推論．神秘經驗總是個體性的，
但基
督信仰的神秘經驗又是可相通的；
神秘主義持守共通的信仰中的個體表達
絕然
屬己的神秘經驗，
神學則是致力表達可被每一個體經驗到的神秘經驗；神秘主
義重神秘經驗的可表達性，神學則重神秘經驗的 可傳達性。按此論點，
神秘主
義是個體性的，神學不過使之成為可共享的。可表達的，不就是可傳達的
。沒
有神秘經驗，神學成了無本之木；
沒有神學，神秘經驗則是不可傳達，不能在
共通的信仰生活中成為共通的經驗。"
（《東正教神學導論》，Google Books，頁7-8）
神秘主義或生命派對於基督信仰而言，本就不是屬於少數人的；
是西方教會的「信仰的信念化」或「教條化」，並且把修道主義
給「出世化」、歸給修道院中的修士，或是新教殘留的「呼召」只
屬於「傳道人」，而忘記了路德翻譯各行各業時用「呼召」（Beruf）
來翻譯的意義。這個狀況，潘霍華批判為「廉價恩典」的橫行狀態。
請參
#1NhpfmPE (JesusLove)。
而東正教的東方傳統強調神秘主義為神學的本質、信仰真正的傳統，
"
弗洛斯基聲稱神秘主義神學才是基督教思想的真正傳統，并論證東正教神
學繼承了這一傳統，而西方的神秘論神學都出於東正教，以此證明東正教才
體現了基督教思想的正統。這一立場讓西方公教和新教中大講注重教會傳統
的神學家相當尷尬，也勢必引發何為基督教傳統的論爭。"（見同上書，頁6）
其實除了東正教外，中國傳統底下的新教，
為什麼對倪拓聲、宋尚節、王明道等人念念不忘，
或者除了會所、聚會處、聚會等等相關派別外，
吳勇長老的國語教會系統也影響台灣新教甚鉅等等現象，
都可看出儒釋道為根底的中國文化底下的基督信仰，
對於生命派的接受程度很大。
另一條線是以五旬節或其根源衛理宗/循道主義，開頭的靈恩運動及其枝葉，
其實都看出當代人們對於靈性追求的普遍性。
--
それはそれ！！これはこれ！！！
忘記旁邊，努力面前！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.83.224
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1471592607.A.84C.html
西方教會在Meister Eckhart之後所影響的新教重洗派或平民運動傳統，
事實上一直都在傳達這個生命派的觀點，
雖然重洗派一度被路德宗、改革宗、天主教、各國政府所鎮壓、取締，
但新教信仰的活力一直都在此重洗派/生命派的傳統中被傳遞著。
包括清教徒、敬虔派、弟兄會、浪漫主義神學（自由神學），以及循道宗、
復興運動之後發展的五旬節運動等等，
生命派一直不是官方的主流，但一代一代地在平信徒復興運動中，
起著核心的作用。
※ 編輯: theologe (106.104.83.224), 08/19/2016 15:56:09
1F：推 unix2007: 我一直很喜歡這類的文章 08/19 16:41
2F：→ unix2007: 目前已有太多的辯證 但少了這類的性靈體驗 08/19 16:42
3F：→ unix2007: 尤其又很容易被認為是New Age 08/19 16:43
4F：→ unix2007: 所以我在這部分有點小心 08/19 16:43
5F：→ unix2007: 但只要看到這類的文章我都會認真研究 08/19 16:44
6F：→ unix2007: 因為真的是太稀少太難得一見了 08/19 16:44
7F：推 bmcat: 神秘經驗在一般教會中不是很常見嗎? 08/19 21:45
8F：→ bmcat: 從牧師傳道到一般教友,都常有神或聖靈傳遞給他們信息, 08/19 21:46
9F：→ bmcat: 讓他們聽到看到聞到感覺到非實體的存在~ 08/19 21:47
10F：推 unix2007: 我太理智了 都沒有神秘經驗 08/19 21:48
11F：→ unix2007: QQ 08/19 21:48
12F：→ theologe: 其實情感的波動（聖靈九果）跟行動的結果，都是這些神秘 08/19 21:59
行為、思想的改變其實都是神蹟，
都不是理所當然。
13F：→ theologe: 經驗的一環；羅馬書5：7-8（為罪人死） 08/19 22:01
14F：→ theologe: 故八福本身就是奇蹟。 08/19 22:01
15F：→ theologe: 殉道士、致力於自己生命的改變、為了他人而犧牲等等 08/19 22:02
16F：→ theologe: 饒恕、愛不可愛之人等等都是 08/19 22:03
17F：→ theologe: 東正教稱捨己以致於Agape，就是否性神學 08/19 22:04
18F：→ theologe: 最大的神蹟就是復和（和好），人與人、人與神、萬物間、 08/19 22:30
19F：→ theologe: 萬物與神。....不知道在網路討論這邊看不看得到... 08/19 22:30
※ 編輯: theologe (106.104.83.224), 08/19/2016 22:31:37
20F：→ bmcat: 像這位東正教神父的經驗蠻特別的>單萌心 08/19 22:38
22F：→ theologe: 用goo翻譯+很爛的英聽閱讀中... 08/19 22:57
23F：→ sCHb68: 原來這就是神學家的神蹟喔，真符合他本人。 08/19 23:07
24F：→ theologe: 哈哈 s你連這基本的奇蹟都不懂，怪不得搞不懂福音。 08/19 23:15
25F：→ theologe: 筆記：1.神父不打算把道德經的「道」隨便等同於希臘或新 08/19 23:15
26F：→ theologe: 約的logos，他希望回到道德經自身的脈絡去讀，再來對參. 08/19 23:16
27F：→ theologe: 2.西方人還是希望在東方的智慧找到治療西方人破碎生命的 08/19 23:17
28F：→ theologe: 整全觀之路或治療。 08/19 23:17
29F：→ sCHb68: 是這樣喔，那搞不懂福音可以得救嗎？ 08/19 23:18
你問上帝跟你自己吧，我認為當然「有可能」可以得救。
30F：→ theologe: 3.基本上老子在談的是人類的「原初狀態」。（按：洛克、 08/19 23:18
31F：→ theologe: 盧梭、霍布斯等政治哲學家都是回到這個「原初狀態」去探 08/19 23:20
32F：→ theologe: 討。） 08/19 23:20
※ 編輯: theologe (106.104.83.224), 08/19/2016 23:21:23
33F：→ theologe: 繼續聽下去... 08/19 23:22