作者cdfq152313 (肥冬瓜)
看板JinYong
標題Re: 郭靖
時間Sat Aug 9 11:46:30 2008
其實郭靖和蕭峰在作為上應當是差不多的
請看下方↓↓↓
郭靖 蕭峰
國家 宋朝 契丹
保家衛國 有 沒機會發揮，但是蕭
峰必定會維護契丹。
相助敵(?)國 若換做大宋打蒙古， 蕭峰想盡辦法止干戈，
郭靖會相助舊人，但 但不會跑去大宋守城。
絕對不會幫蒙古打大宋
擒己方皇帝 不可能！ 不可能！但他撿到菜尾了。
殺自己民族 不可能！ 不可能！
我認為GOD大說的非常正確，他並沒有認為郭靖的層次比蕭峰低，而是在
射鵰和神鵰的情況下，郭靖的發展被侷限住了。他只能到達"俠之大者，為國
為民"的階段而已。假設哪天大宋強到可以去打蒙古，也許郭靖的層次就出來
了。而天龍八部，蕭峰恰好有了發揮的機會(金老想寫...)，所以蕭峰就出現
了世界和平的心境！
至於郭靖積極的守城，廢話，自己國家的城我不守誰守？換做蕭峰的契丹
被入侵了，蕭峰也一定會努力捍衛自己的國土。我們有中華文化，所以認為郭
靖很積極的在保家衛國，而蕭峰則是非常消極。但是蕭峰本就沒有幫助宋朝的
義務，尤其是幫助宋朝殺自己民族的人，誰做的出？他只能不斷的思索其他方
法止干戈。叫郭靖去幫蒙古人守城，拿劍殺向自己國家的百姓，他就肯？
認為蕭峰消極、郭靖積極的人不如想想，今天郭靖在宋朝，宋朝要出兵攻
打蒙古，郭靖會怎麼做。他可能掙扎，可能會阻止，但他絕對不會去幫蒙古人
殺漢人、更不會跑到天子腳下，逼他立誓十年不得攻打蒙古。頂多就是到蒙古
去，能救幾個朋友算幾個。當然，如果出現和蕭峰同樣的情況，或許郭靖也會
做出相同的抉擇，逼皇帝發誓。但請記住
(拿起擴音筒)
射鵰就是沒講到這點！！
郭靖就是沒有和蕭峰一樣遇到自己國家是侵略者的情況！！！
大家與其討論郭靖和蕭峰在相同情況下何者的境界比較高，不如討論天龍
和射鵰兩者的層次比較廣，想法比較深入。郭靖和蕭峰是比不出什麼鳥的~~
我還是比較喜歡蕭峰，因為他是成就在不斷的掙扎和思考，而且整個"俠"
的氣味都出來了！好man阿！！！郭靖就比較沒有兩難的局面。同樣，這是書的
問題，別說我認為蕭峰的層次較高。
※ 編輯: cdfq152313 來自: 220.228.85.211 (08/09 12:24)
1F：推 danqing:阿朱如果沒死 我不信蕭峰會自殺 08/09 14:37
2F：→ jtorngl:阿朱若沒死，我相信蕭峰仍然會自殺，但在蕭峰自殺之前 08/09 14:48
3F：→ jtorngl:蕭峰不想當南院大王時就會先和阿朱退隱去牧牛牧羊了 08/09 14:48
4F：→ F00L:我們是從神權、君權，進化到民權。以百姓福祉為依歸，層次高 08/09 14:54
5F：→ F00L:一個忠於民，一個卻還在忠君思想中掙扎，高下立判。 08/09 14:54
有點小疑問？忠於民？你是說郭靖嗎？
你覺得他忠於民是因為郭靖反出蒙古守襄陽嗎？
(因為你沒說清楚我只能先這樣理解，如果有錯請推文告訴我，我再補上)
如果是這樣的話，那我也說啦！如果今天是大宋打過來，而剛好皇帝又垃圾的
要命蕭峰絕對不會忍心讓契丹人被打，即便他心中有掙扎也會幫助契丹捍衛國
土。那我是不是也要說蕭峰同樣忠於民？
如果今天蒙古被打，郭靖可能會去救自己的朋友，但是絕對不會去威脅君王不
得侵犯蒙古，那我是不是應該說；郭靖，你是忠於民的，蒙古的百姓你怎麼不
理了？你只要進皇宮把皇帝抓出來逼他立誓就好了？你做得到為何不去做？
之前有人說，契丹王在蕭峰面前時，蕭峰不會主動去捉，所以他是撿菜尾，而
如果是郭靖，蒙古的領袖就在前方他就不會顧念舊情。
但是有沒有忽略一個很重要的問題？
郭靖是宋朝人耶，要捉對方領袖當然不會有掙扎，即便有，安慰自己一下：「
我是大義滅親。」就能義無反顧。今天如果是宋朝皇帝勒，他會跑去抓嗎？
6F：推 larson:阿朱如果沒死,蕭峰可能就不會去當南院大王了,更不會有領兵 08/09 15:18
7F：→ larson:征宋的兩難處境 08/09 15:18
8F：推 god2:民權早就駁斥掉了，郭靖哪有什麼民權XDD 08/09 15:54
9F：→ god2:乾脆說蕭遠山沒亂殺人，甚至沒把蕭峰生下，他也不會誤殺阿珠 08/09 15:56
10F：→ god2:還乾脆點，不是嗎 08/09 15:56
11F：→ F00L:駁斥掉了？哪裏？要就正面回我文章吧。 08/09 15:58
12F：推 god2:我跟您一樣都是修文耶，勿厚此薄彼唷，ㄎ 08/09 15:58
13F：→ F00L:不用分厚薄，純用回文嘛…… 08/09 17:01
14F：→ agricultural:看到說g沒有認為郭靖的層次比蕭峰低 我笑了 08/09 18:36
15F：→ agricultural:你要不要把整串討論看清楚點? 08/09 18:36
這個嘛，老實說整個討論串太長了，忘記是看他的第一篇還是第二篇，不過裡面
確實有說到；郭靖是因為書的層次不夠而導致他只能做到這種程度。郭靖或許可
以如蕭峰一樣悲天憫人，但是.....
(拿起擴音統)
射鵰就是沒有讓郭靖把這種思想發揮到極限！！！
射鵰所注重的就是「俠之大者，為國為民」(不是郭靖，是射鵰喔)，所以
郭靖到最後的思想也大部份著墨在這個部份。而天龍八部中的蕭峰想的則比郭
靖更深更廣，因為金老在這本書想探討的就是這個議題。
所以...
(拿起擴音統)
這是書的問題！！！不是人的問題ㄚ~~~~~~(無限回音中~~~~)
※ 編輯: cdfq152313 來自: 220.228.85.211 (08/09 20:09)
16F：→ agricultural:你講的大家也都知道 但今天g就是在討論層次 08/09 20:42
17F：→ agricultural:他也明白說層次郭靖就是比蕭峰低了一截 08/09 20:43
18F：→ agricultural:另外蕭峰想的是否更深更廣 我建議你看看F00L的文 08/09 20:48
19F：→ agricultural:(如果還沒看的話) 08/09 20:48
我會努力看完的....
(光想就覺得好累，看推文很傷眼睛的說= =)
20F：推 god2:FOOL兄的論點在於郭靖層次較高，我則相反 08/10 08:04
21F：→ god2:贊同FOOL兄或我的文章內容並不一定要全盤接收啊 08/10 08:04
22F：推 god2:推一個 08/10 08:16
23F：→ god2:另外~~~明明早先就是跟用修文討論，沒道理現在反倒不允 08/10 08:18
※ 編輯: cdfq152313 來自: 220.228.85.211 (08/10 10:20)
看了fool大的發言，我覺得很不對
他說，"郭靖守襄陽" 乃是知其不可為而為之，他知道宋朝官員腐敗，
可是他依然義無反顧。而蕭峰則在遼國攻擊宋朝時，不去勸諫皇帝(雖然可
能無用)，所以郭靖以民為本，蕭峰則太消極。所以蕭峰的層次不如郭靖。
(大概意思是這樣吧~~希望我沒理解錯)
呃~~請問，如果今天遼國的皇帝是個渣呢？蕭峰忍心看他的同胞被宋朝
打來打去嗎？他絕對看不下去阿！！！他必會挺身而出幫助大遼阿。
這就是重點，蕭峰他是"遼人"，他完全沒有義務要幫忙宋朝，只不過心
中那份責任讓他無法視而不見，但他也不能因此就幫助宋朝屠殺自己民族的
人，只好在嘆息之後隱世(雖然最後還是死了)。
而郭靖呢？剛剛也說過了，你要叫他幫助蒙古打宋朝(蒙古弱勢方)，他
絕對不會幹，頂多去救幾個自己的好朋友而已。
覺得蕭峰最後一死了之，很不負責任的人請想想：
1.今天郭靖把黃蓉打死了(而且他活著的理由已經幾乎全數失去)
2.他和大宋天子為結拜兄弟
3.他有職位在身，而且宋朝國立鼎盛
今天郭靖很碰巧的走到戰場上，看到接下來可能有一陣宋朝屠殺蒙古的
狀況發生，非常巧的是皇帝就在戰場上。於是為了和平，郭靖甘冒天下大不
韙的去把他的結拜兄弟抓起來，以保護異國蒙古，逼他發下不得攻打蒙古的
誓言云云...。雖然宋朝很強，不怕蒙古打，而宋朝又不會繼續攻打蒙古。已
經近乎世界和平，而他又沒有活著的欲望。不過他還是決定去找大宋天子，
兩人盡釋前嫌，郭靖繼續當他的大官~~~
(拿起擴音統)
有可能嗎！！！！！！
就算蕭峰不死，他也不可能回去做他的大官了，而他更無法在宋朝立足
，只因他是遼人。既然他不可能再影響到兩國的和平，他在這個世界上生存
的理由又已經全數消失。那他還不如一死，來換取遼國皇帝不打破這個誓言
的更大動機。
至於郭靖不忍心花喇子摩，所以比蕭峰這個不理漢人的人層次更高，這
更讓我覺得奇怪。
郭靖為何不忍，因為郭靖無法眼睜睜的看著那麼一堆人就此死去。換作
是任何有良知的人，都絕對不會容忍。也沒看過郭靖請求大汗以後全部皆不
可屠殺，每次郭靖都有上戰場嗎？郭靖沒上戰場的時候，怎麼不見他向大汗
死諫說；以後不管何時何地皆不可屠殺了？
蕭峰在打獵的時候(忘記哪一段，反正他已經做大官了)看到一堆宋朝人
被遼國人射來玩，於是他就叫全部的人回去，這裡的人他都要了。有人會從
這點推論到：哇！蕭峰救了宋朝人，他心中有大愛阿~~~~
有可能？
頂多認為蕭峰惻隱之心發作罷了！
以蕭峰的人格，你覺得他看到皇帝在屠殺"平民"的時候他不會挺身而出
的勸諫他嗎？不論是何種民族。
蕭峰和郭靖的層次理當是差不多的，我搞不懂為何有人要貶蕭峰挺郭靖
或貶郭靖挺蕭峰。
※ 編輯: cdfq152313 來自: 220.228.85.211 (08/10 11:06)
24F：→ jtorngl:蠻好笑的，說F00L是貶蕭挺郭，god2不也是在那貶郭挺蕭 08/10 11:37
25F：→ jtorngl:兩人各持說法，但god2是對，F00L是不對，我真的笑了 08/10 11:38
26F：→ jtorngl:現在看F00l說是喜歡蕭還是郭，是W有理還是G有理 08/10 11:40
27F：→ jtorngl:問題要先分割果然有理 08/10 11:41
我認為god說的"書的問題，不是人的問題"這句話有理，至於他有沒有一直
狂說郭靖層次不足，我倒是沒發現(推文太多懶的看)，有人建議我去看fool的文
所以我把他看完了，而且也做了評論，就是這樣了。
※ 編輯: cdfq152313 來自: 220.228.85.211 (08/10 12:03)
28F：→ jtorngl:那god2應該說天龍的層次比射、神鵰高，而不是蕭比郭高 08/10 12:19
29F：→ jtorngl:事實上god2就是一直圍繞在蕭比郭層次高在打轉 08/10 12:19
30F：→ agricultural:事實上g就是一直堅持蕭比郭層次高 08/10 14:26
31F：→ agricultural:還想像蕭峰會幫宋守城呢 08/10 14:27
32F：→ agricultural:貶郭靖挺蕭峰他算是第一人 08/10 14:29
33F：推 xclass:咪的，god2刪我推文，不敢回我也不是這樣子搞。 08/10 14:38
34F：→ xclass:我看這篇原PO不知道漏看了god2與多少人攻防， 08/10 14:38
35F：→ xclass:G大當然非常正確...因為他是修推文大師嘛！ 修之大者也。 08/10 14:39
36F：→ xclass:我一直覺得修推文的人很沒種，這樣討論個屁阿？ 08/10 14:40
37F：→ xclass:這就跟自己一個人開轟趴一樣，do it yourself而已嘛！ 08/10 14:40
基本上我希望如果可以的話大家盡量討論我的這篇文章。
關於god大的話從頭到尾我只提到：他沒有認為郭靖的層次比蕭峰低，只是書的問題。
如果這段話讓很多人感到不爽的話，我道歉...我不應該沒把他所有推文看完的情況
下，僅他的幾篇文章，就這樣斷定他的想法。
希望大家說：我這篇文章哪裡錯啦，哪些觀念不正確阿.......之類的
但是不要因為我在開頭提了god大的一句話...大家就開始狂罵
這篇的重點應該是~~蕭峰和郭靖的境界相同。其它是書的問題。
如果有人認為蕭峰或郭靖何者境界較高，或是我對fool的評論哪裡有錯，可以指正。
總覺得有些推文所回的話跟我這篇文章好像風馬牛不相及，只是在延續之前跟god的
筆戰而已，這樣我覺得整個的重點就失焦了~~~
以上......
※ 編輯: cdfq152313 來自: 220.228.85.211 (08/10 16:48)
38F：推 god2:人身攻擊的推文，你好意思得意，我還為你覺得羞愧 08/10 17:33
39F：→ cdfq152313:就別再吵了吧~~不然吵架的推文我就通通刪掉摟~~ 08/10 17:38
40F：推 larson:為什麼不回文而要一直修文勒?多增加點文章數也讓討論看起來 08/10 17:41
41F：→ larson:比較容易嘛! 08/10 17:41
42F：→ xclass:god2...你這句推文顯示你完全搞錯狀況。 08/10 17:43
43F：→ xclass:推文不管內容如何，那都是別人的東西，不是你的。 08/10 17:44
44F：→ xclass:你推文刪掉，別人哪裡來公評的空間？ 08/10 17:44
45F：→ xclass:你要編輯，改你自己的文章，而且說明原因。 08/10 17:45
46F：→ xclass:而且我只是實話實說，你覺得怎樣可以，但不能刪我推文。 08/10 17:46
47F：→ xclass:如果人身攻擊，版主認可，我被水桶都可以。 08/10 17:46
48F：→ xclass:一方面叫人在推文裡討論，一方面刪人推文。 08/10 17:47
我是說~~"純吵架、罵人" 的推文阿~~(無奈)
49F：→ xclass:難道我就不能覺得你理論我不認可？你怎不刪自己推文？ 08/10 17:48
50F：→ xclass:而且如果你被攻擊可以坦蕩蕩，那才叫做不會羞愧。 08/10 17:49
51F：→ xclass:老子敢推文敢負責，就怕有人不懂公眾看板大眾討論的倫理。 08/10 17:50
52F：→ xclass:cd版友，你開頭就說我認為god2非常正確， 08/10 17:51
53F：→ xclass:而不是直接闡述你的看法，想當然耳會有這種結果。 08/10 17:52
降子嗎~~~好吧，下次有機會改進...
54F：→ xclass:比誰境界比較高這種問題，我還一併在上次的推文裡講看法， 08/10 17:53
55F：→ xclass:結果呢？god2刪推文還講話大聲？這叫公平討論？ 08/10 17:54
56F：→ xclass:cd版友，我如果有權限直接砍你這篇文章，你會不會生氣？ 08/10 17:54
57F：→ xclass:話要說得直，腳要站的穩。自己連討論倫理都做不到， 08/10 17:55
58F：→ xclass:瞎談什麼俠之大者，論什麼煮酒英雄？ 在我看來都是笑話。 08/10 17:55
59F：→ xclass:我一字一句均為實話，沒什麼好遮遮掩掩。 08/10 17:58
60F：推 god2:是嗎？你罵自己無恥也是實話？罵我滿口仁義道德偽君子也是?? 08/10 18:25
61F：→ god2:這是本篇主人的文章，推文不只是自己的，既然原PO有要求 08/10 18:26
62F：→ god2:我就不多說了，看到自己文章有出現人身攻擊的字眼 08/10 18:27
63F：→ god2:當下會不順眼刪掉也是正常的事，你要檢舉請便 08/10 18:27
64F：→ god2:第一次看到有人口出惡言還這麼囂張的，讓我不禁莞爾 08/10 18:28
65F：推 xclass:我幹嘛檢舉你？全世界都知道你修推文還用說嗎？ 08/10 19:38
66F：→ xclass:你再說幾千句有什麼用？刪人推文又不准人回文， 08/10 19:40
67F：→ xclass:回去看你那篇大家都可以作見證，有憑有據。 08/10 19:40
68F：→ xclass:況且我從來沒罵你偽君子，莫非是您自己心有慼慼焉？ 08/10 19:42
69F：→ xclass:你要糾正別人就記好別人說什麼，我看你亂回憶才莞爾咧。 08/10 19:43
70F：→ xclass:我的原文是"我比較無恥，先來開一刀。" 這是實話。 08/10 19:44
71F：→ xclass:說你 "滿口仁義道德，講的話卻令人生厭。" 這也是實話。 08/10 19:45
72F：→ xclass:你刪掉證據想要讓別人以為我中傷你就別做夢。 08/10 19:46
73F：→ xclass:瞧瞧你說"推文不只是自己的"，難道是別人的？ 08/10 19:48
74F：→ xclass:況且我那篇長達數百字，講的想法還有很多，您怎都不提拉？ 08/10 19:49
75F：→ xclass:試想，現在cd版友把您的推文部份全刪掉，您會點頭說好嗎？ 08/10 19:52
76F：→ xclass:然後cd版友說一句"看到god2推文不順眼刪掉也是很正常。" 08/10 19:52
77F：→ xclass:這樣就能合理化嗎？ 你知道為甚麼我在這篇推文嗎？ 08/10 19:53
78F：→ xclass:因為在你那篇推文，全都會被刪掉！ 08/10 19:53
79F：→ xclass:你如果指控我口出惡言，那就好比看到小偷要叫警察， 08/10 19:58
80F：→ xclass:現在你直接把小偷殺了，你懂你的邏輯了嗎？ 08/10 19:58
81F：→ xclass:我再講一次，話要說得直，腳要站得穩。我一向直話直說。 08/10 19:59
82F：→ xclass:哇靠，我剛又看了一下你以前的文章阿god2， 08/10 21:02
83F：→ xclass:你真的超常跟人筆戰的耶，嘖嘖稱奇阿 08/10 21:03
84F：→ xclass:哇靠，我剛又看了一下你的ID自介阿god2， 08/10 21:04
85F：→ xclass:你真的超會描述自己耶，我看到你自介笑了一個晚上。 08/10 21:05
86F：→ xclass:"我是GOD2,沒人可稱GOD" 沒想到您幽默感也是神級的阿～ 08/10 21:07
↑↑↑以上已經沒人在討論這篇文章了吧？
要不是版主新增版規這段還蠻想砍掉的說orz
完全跟這段討論沒關係......版主~~版主~~我要申訴......
87F：→ jtorngl:larson板友，當一個主題已經陷入迴圈式討論時，用推文修文 08/10 21:16
88F：→ jtorngl:的方式來繼續討論我覺得比較適合，重覆的論點只是洗板而已 08/10 21:17
89F：→ jtorngl:看到整個板面都是「郭靖」，內容卻都一樣，沒人受的了吧 08/10 21:18
恩，這段話說的沒錯。目前來看推文來駁斥發文者倒是比較好。
不過...真心希望大家評論我這段文章，別在裡面吵架ㄚ阿阿阿阿阿~~~~~
※ 編輯: cdfq152313 來自: 220.228.85.211 (08/10 22:25)
90F：→ xclass:你要我怎麼辦？我又不是不討論，只是在他那邊會被砍掉， 08/10 22:45
不爽!!!超級不爽!!!在他那邊會被砍，你就是吃定我不會砍你推文所以在
這邊跟god吵個沒完沒了嗎！！！
你如果是想"吵架"可以問版主能不能乾脆設一篇關於郭靖討論串的回文，
大家想吵的全部跑去那邊吵算了！只因為在god的文章會被刪，就跑來我
這吵？？？
91F：→ xclass:你以為我喜歡離題嗎？我巴不得好好討論阿。 08/10 22:46
92F：→ xclass:而且有些事情該講就是該講，現在版主立規， 08/10 22:47
93F：→ xclass:以後好好遵守便是。此事不再多談。 08/10 22:47
我知道沒人喜歡離題！我也知道有些話該說就說，但是！！！
你看看你之前的推文，像是那種巴不得好好討論的人嗎？
在大家的眼中只是延續跟god吵架的人罷了！！
我這篇文章你討論的比例佔了多少？吵架的部份佔了多少？
我希望大家對我的文章有所批評，有所指正，像版主那樣，雖然他沒推文，
可是他回了一篇文章說明我哪裡錯誤。
你呢？
只會吵！
※ 編輯: cdfq152313 來自: 220.228.85.211 (08/10 22:56)
94F：推 god2:cd兄抱歉又占了您版面，有些話我不吐不快 08/10 22:58
95F：→ god2:他想認真討論在下並沒有阻止他，但他在推文中偷渡人身攻擊 08/10 22:59
96F：推 xclass:看來你也能體會我的心情阿，感受到了嗎？ 08/10 22:59
97F：→ god2:便非我所能容忍，今後有板規自當依循 08/10 23:00
98F：→ xclass:對，沒有阻止我，只是刪文而已。 08/10 23:00
99F：→ god2:我可從未體會到推文偷渡人身攻擊的鬱悶感 08/10 23:00
100F：→ god2:你好好討論我會刪你推文，看看上面多少人推文 08/10 23:01
101F：→ god2:就你口不擇言，擾亂了文章 08/10 23:01
102F：→ xclass:cd沒看到我之前的文章，他怒我無所謂，因為他不知情。 08/10 23:02
103F：→ god2:但很抱歉你並不是，你根本是來亂的，等你真的只想討論主題 08/10 23:02
104F：→ xclass:你的話始作俑者，不要現在假裝清白無辜。 08/10 23:02
105F：→ god2:我樂意見到 08/10 23:02
106F：→ god2:否則那樣的討論熊庹，恕我不敢恭維，現在您可以依然故我 08/10 23:03
107F：→ xclass:見到什麼？ 蕭峰英雄傳？ 08/10 23:03
108F：→ god2:反正我也不能刪了，但我是不會回應有人身攻擊的推文的 08/10 23:03
109F：→ god2:哪怕當中只有百分之十的人身攻擊亦然 08/10 23:04
我說...難道沒人知道，bbs有"丟水球"這個功能嗎？
如果沒人知道，那是我錯了(懶的再說啥了。)
※ 編輯: cdfq152313 來自: 220.228.85.211 (08/10 23:05)
110F：→ god2:再說一次抱歉，cd兄，我不會再占您版面了 08/10 23:04
111F：→ xclass:人身攻擊？ 你的證據在哪？ 08/10 23:05
112F：→ xclass:早知道備份，我連澄清的機會都沒有。 08/10 23:05
113F：→ xclass:你佔了每個人文章那麼多推文版面，現在再來抱歉。 08/10 23:05
兩‧個‧都‧半‧斤‧八‧兩
要吵，請互砸水球，還可以消消暑.......
※ 編輯: cdfq152313 來自: 220.228.85.211 (08/10 23:07)
114F：→ xclass:你回去看你文章，沒有吵架佔版面的屈指可數！ 08/10 23:06
115F：→ god2:要針對我，就寄站內信吧 08/10 23:12
116F：→ god2:誰說不能占版面，重點是要跟主題有關，此篇發文又不是我 08/10 23:13
117F：→ god2:我怎敢凌駕發文者的喜好，我自己的文章又何來占自己之理 08/10 23:14
118F：→ xclass:好說，好說。 您有空可以撥冗寄信來，我會即刻刪除。 08/10 23:25
↑↑↑沒人聽進去...似乎大家都希望推到最後一句話，讓自己作為一個強勢者。
※ 編輯: cdfq152313 來自: 220.228.85.211 (08/10 23:31)
119F：→ xclass:恩，您這樣一直修文章也是阿，例如等我推完文才發這句。 08/10 23:32
120F：→ cdfq152313:嘆~~~~(不知該說啥好?) 08/10 23:34