作者wfelix (清雲)
看板JinYong
標題Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗，是心魔嗎
時間Wed May 25 12:21:32 2022
: → gn0028526: 葵花棒法 葵花針法 都解不了pchin提的bug 05/24 21:41
: → gn0028526: 因為這些解法都一樣跳不開 僅招式仍然是令狐 岳 左認定 05/24 21:42
: → gn0028526: 高級的 學了一樣高級 沒有練不下去的問題 05/24 21:43
這部分其實有討論過
當時我提出的講法是,只有招式沒有內功練了會出問題
但不是先練內功那種不切就會馬上走火,而是過一陣子才會出事
好比勞德諾,過了大概8-9個月後才出事的
(勞德諾大約在9-10月間拿到劍譜,隔年5-6月的時候出事)
左冷禪的武功遠勝勞德諾,可能出事的時程會晚後延,但他在出事之前就先掛了
這也符合岳不群的人設 畢竟辟邪招式就算沒有內功配合也一樣是很高明的武學
岳不群就算是想陰左冷禪,應該也沒那麼好心讓左冷禪無痛升級吧,
但如果劍譜裏頭有提到只練招不練內功會走火入魔,武功盡廢或全身癱瘓之類的
那岳不群製作假劍譜時大可把警語刪了才給勞德諾盜走
當然這點是我的推測 線索是林平之有說【練這套武功要從內功入手】
而武功不照標準順利來練會出事也不算很特殊的設定
所以以岳蔡兩人而言,一個拿到內功為主的內容,一個拿到招式為主的內容
拿到內功為主的內容練了沒用 因為辟邪內功並不是九陽那種練了內功就無敵天下
而是特化內功,余滄海就講過 林平之的內功只是4-5流的內力強度
為了4-5流的內力強度去切GG(練內功就要先切GG),應該沒幾個人會幹
另一個人拿到的招式固然精妙,
但沒有內功配合就只是高明的武功而不是絕世武功
為了高明武功冒著武功盡廢或全身癱瘓的風險
對本身就是江湖一流高手的人來說 動機也不夠大
我想這就是岳蔡兩人 為何一開始沒先練自己記住的內容而是去吵架的原因
理論上他們慢慢參研自己記住的部分 的話應該是會研究出一些東西傳給弟子們
(初版就是這樣設定的 : 紫霞神功入門初階 葵花寶典登峰造極)
但二版後改成他們到手後到掛點 時間太短 還來不及慢慢研究傳給弟子
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1F：推 bellas: 可能他們偷看時 有個掃地的放了兩本佛經在他們身邊 然後他 05/25 14:37
2F：→ bellas: 們有看 記了一堆佛經 所以武功佛經混一起對不起來XD 渡元 05/25 14:37
3F：→ bellas: 是和尚 當然知到哪些是佛經 05/25 14:37
4F：→ bellas: 反正武功寫哪都可能 他們急佛經也當是武功密笈了 05/25 14:39
5F：→ baigyatsh: 勞德諾跟左又不是只拿到劍招 是拿到修改版或刪減部分 05/25 14:56
6F：→ baigyatsh: 版的全文 05/25 14:56
這部分我之前講過了
岳不群拿到劍譜的當天,(清晨天剛亮時拿到劍譜)
然後大白天時勞德諾就因為和恆山派起衝突掉出紫霞密笈事跡敗露逃跑詐死了
而勞德諾是以史拜的身分偷走劍譜的(當然岳不群是故意給他偷走的)
這個時間差大概只有幾個小時而已
所以岳不群應該沒有充分的時間可以好好製作假劍譜
最簡單的方式就是刪掉一些內容最快
而勞跟左拿到的就是只有劍招 (少數幾招有被更改)
內功修練方式則是完全沒有的
岳不群所錄的辟邪劍譜上，所記的劍法雖妙，卻都似是而非，更缺了修習內功的法門。
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 05/25/2022 15:23:16
7F：推 pk1275: 岳應該也沒能力弄假劍招 不然八成會被左發現 直接刪減 05/25 18:15
8F：→ pk1275: 應該比較穩 05/25 18:15
9F：推 gn0028526: 你們提的九陰氣技分離解法 棒針劍分散解法都行 只是在 05/25 19:14
10F：→ gn0028526: pchin提的那點下一樣很難硬解過去 05/25 19:15
11F：→ gn0028526: 尤其是前提還開在岳蔡領悟力不高 兼時間短的情況下 05/25 19:17
岳蔡好歹是當時華山派的領導級人物
十長老第一次打五岳高手,雙方兩敗俱傷
後來因為拿到葵花寶典研究了五年才壓過五岳高手
可見得沒有葵花寶典之前,雙方大概是同等級高手
十長老可以研究出來沒道理岳蔡不行
所以給岳蔡兩人 燈下黑之類 的設定才是相對合理的解法
12F：→ gn0028526: 這兩個解法內容都有一定的武功完整性 完整到他們可以做 05/25 19:18
13F：→ gn0028526: 成概念教科去硬要傳給弟子 05/25 19:18
14F：→ gn0028526: 但是講出來對照卻又被嫌爛到像記錯 05/25 19:19
是差異太大而不是被嫌爛
你講的疑問根本不是雙方吵架的過程啊
雙方吵架的過程是各自看完一部分後,回到華山 雙方把所記得部分講出來核對
結果發現內容差異很大,雙方 就吵架了
根本不是你講的他們覺得好棒棒要傳給弟子
反而比較像為了要爭贏對方,拉幫結派把自己的理念宣揚給好友弟子以求壓過對方
15F：→ gn0028526: 假設一個可以讓他認為公式概念好棒棒的東西趕緊傳給本 05/25 19:20
16F：→ gn0028526: 派後人 例如使出來相當精妙的辟邪招式 講出來要被對面 05/25 19:20
17F：→ gn0028526: 說你腦包記錯的那樣子該會有多鳥 05/25 19:20
不會 A會吐槽說你看的這套雖然高明但不如我看的這套
結論:你可能看到少林另一套高明武學而非絕世武功的葵花寶典
18F：→ gn0028526: 怎麼樣都覺得岳蔡討論的那個場合看起來很奇怪 05/25 19:22
19F：→ gn0028526: 演化論和神創論 可以傳教 但講出來 對面不會聽不懂 05/25 19:22
20F：→ wfelix: 粒子論和波動論吵很多年啊 05/25 19:58
21F：→ wfelix: 但後來證實是兩種性質都有啊 05/25 20:00
22F：→ wfelix: 而且樓上你搞錯順序了，他們並不是覺得好棒棒要傳給弟子 05/25 20:02
23F：→ wfelix: 而是互相分享自己看到的葵花寶典 05/25 20:04
24F：→ wfelix: 結果發現你看的葵花寶典跟我看到的葵花寶典內容差異太多 05/25 20:06
25F：→ wfelix: ，不像同一本書 05/25 20:06
※ 編輯: wfelix (123.110.49.60 臺灣), 05/25/2022 20:39:10
26F：推 nutritioner: 岳不群應該很早就知道勞德諾是來臥底的,還故意要讓勞 05/25 20:42
27F：→ nutritioner: 偷走"劍譜",那麼在岳得辟邪之後,假造一本劍譜讓他偷 05/25 20:43
28F：→ nutritioner: 也不是不可能,不見得會是說時間太短來不及造的問題, 05/25 20:45
29F：→ nutritioner: 不過我相信他應該是並未假造,原因是寧中則啊,他自宮 05/25 20:46
30F：→ nutritioner: 以後發生那麼多隱晦的事,寧都看在眼裡,還能假造甚麼? 05/25 20:47
31F：→ nutritioner: 無非就是胡亂刪除跟竄改原本而已 05/25 20:48
32F：→ baigyatsh: 重翻了一下 勞德諾練廢是跟林平之結盟以後 所以還是不 05/26 09:37
33F：→ baigyatsh: 是純劍招啊 是林平之修改或刪減版的全文或是不說自宮 05/26 09:37
34F：→ baigyatsh: 的全文 05/26 09:37
35F：→ baigyatsh: 他去找林平之結盟時明明身體好的很 05/26 09:38
那人顯然也頗為疲累，長劍拄地，不住喘氣。令狐冲和盈盈從他喘息之中，知道此人適才
一場劇鬥，為時雖暫，卻已大耗內力，
多半還已受了頗重的暗傷。
其實勞德諾是有點內傷徵兆的
因為他打那些青城弟子其實是很一面倒的
只聽得波的一聲響，一人從車頂躍出，手中長劍閃爍，竄到青城派群弟子之後，長劍揮動
，兩名青城弟子登時倒地。這人身披黃衫，似是嵩山派打扮，臉上蒙了青布，只露出精光
閃閃的一雙眼珠，出劍奇快，數招之下，又有兩名青城弟子中劍倒地。
片刻之間，青城派又有三人中劍。
這麼一面倒的過程時間也短 結果居然打完好像受了很重的暗傷
我怎麼看都覺得他像是本來就有病的樣子,然後劇鬥牽動傷勢所以在那裏調息
36F：推 ddavid: 就是粒子論 vs 波動論，或是相對論 vs 量子力學之類的，兩 05/26 10:00
37F：→ ddavid: 者皆不算錯，研究的學者也都已經是夠有才能了，還是可以互 05/26 10:01
38F：→ ddavid: 相爭那麼久XD 05/26 10:01
39F：→ ddavid: 更何況這邊的兩位時間不足，玩瞎子摸象來不及，看來也沒有 05/26 10:08
40F：→ ddavid: 雅量接受對方的棋盤、稿紙、綠豆糕XD 05/26 10:08
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 05/26/2022 11:17:56
41F：推 bellas: 沒太久 1936年有個怪胎博士論文就波粒二相性 爭得久的是愛 05/26 17:15
42F：→ bellas: 因斯坦就覺得上帝不玩骰子 05/26 17:15
43F：→ bellas: 可是他們辯來辯去是正面的 05/26 17:20
44F：→ bellas: 粒子論牛頓研究光假設光是粒子搞不出來就停了 直到愛因斯 05/26 17:41
45F：→ bellas: 坦再拿出來漂量簡單地證明了光電效應 是量子力學 從兩個出 05/26 17:41
46F：→ bellas: 發點出發得出一樣結果 才搞不清 不過沒多少年波粒二相性就 05/26 17:41
47F：→ bellas: 出來了 05/26 17:41
48F：→ chordate: 東方不敗可以用繡花針硬擋令狐沖長劍，內力部分也很強 05/26 17:49
49F：→ chordate: 不過岳子穆應該沒時間慢慢練內功 05/26 17:51
50F：推 gn0028526: 除非寫出 內功招式分開寫 棒法劍法 這種所謂硬解方式的 05/26 17:52
51F：→ gn0028526: 仿真祕笈內容 可以讓人看了認為他們對書的時候能起爭議 05/26 17:53
52F：→ gn0028526: 否則都沒啥用 光能互相認為看錯書 在書的編排上就一堆 05/26 17:53
53F：→ gn0028526: 人有疑問懶得硬解了 05/26 17:53
應該反過來吧 除非小說中有描述寫出葵花寶典不是這樣寫的
不然為何不能這樣解?
書的編排也是 小說有跟你說葵花寶典原本的書是長什麼樣子嗎?
什麼都沒有 但實際去偷看書的人 認為對方有機會看錯書
那就很簡單嘛 這套書的樣式存在於讓人看錯書的風險啊
都可以有寫在佛經夾頁的九陽真經
帳本裏頭的 小無相功
那葵花寶典原書長得有點奇怪有啥不可以?
而且內功招式分開 在金庸又不是特例
六脈劍經 內功和招式是兩張不同的圖
九陰真經更不用提
血刀經的內功和招式分成前半本和後半本
如果你只拿到前半本,你練習半天你也不知道你在練刀法的內力啊
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 05/27/2022 08:38:19
54F：→ gn0028526: 因為九陰這種東西 拆成兩份的時候 講出來的東西是可以 05/27 19:06
55F：→ gn0028526: 讓人推敲理解的 假設岳蔡爛已經是在解套了 你要套回去 05/27 19:07
56F：→ gn0028526: 岳蔡其實不差 那講出來的東西思緒理路是好的武功祕笈 05/27 19:07
57F：→ gn0028526: 就只會離解套更遠 說到底就是寫不出一個合理的祕笈內容 05/27 19:08
58F：→ gn0028526: 符合他們的情況 板主才會直接說這是一二版硬接的bug 05/27 19:08
59F：→ gn0028526: 也才會這麼多人不想合理化這個祕笈的解法 不然哪來這麼 05/27 19:09
60F：→ gn0028526: 多人留言 例如奇偶數頁被互插這種 05/27 19:10
61F：→ gn0028526: 如果這些解法夠合理 也不會跑出那些什麼奇偶數頁幻想了 05/27 19:10
62F：→ gn0028526: 會想出這些東西就是因為 九陰 棒針劍分寫的解法 他們都 05/27 19:11
63F：→ gn0028526: 沒覺得比較好 亂插之類的假設他們更能接受 05/27 19:11