作者kaiyukuo (正義其實並不是正義)
看板JinYong
標題Re: [討教] 練門/罩門/死穴
時間Tue Dec 2 22:15:46 2025
※ 引述《moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)》之銘言：
: : 推 kaiyukuo: 再看其他的五絕級角色，黃藥師跟楊過對掌也是老實地輪 12/01 2
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: : → kaiyukuo: 使桃華落英掌、楊過跟金輪生死鬥同樣按本宣科施展黯然銷 12/01 2
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: : → kaiyukuo: 魂掌的套路、張無忌在倚天末戰玄冥二老亦係一板一眼的龍 12/01 2
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: : → kaiyukuo: 爪手撫琴式，從文字敘述來看，各個都是施展死招數、遇 12/01 2
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: : → kaiyukuo: 到真正高手會給破得乾乾淨淨的程度 12/01 2
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: : → kaiyukuo: 所以我說以笑傲江湖的邏輯，五絕都不會是無招高手 12/01 2
0:
: 你這樣講很奇怪，
: 五絕等級都是能創招高手，桃華落英掌、黯然銷魂掌都是該人自創的招式。
: 自創的招式照本宣科的放有什麼問題嗎？他們就是該招的真正代言人。
: 所有的招式都是自己怎麼方便怎麼用，換句話說就是特化過的。
: 在你的眼裡是招，在他們使來這是最適合性格、情境、體型、內功的最大限度發揮。
: 尤其是黯然消魂掌，是楊過本身的集大成精華，裡面有九陰、有蛤蟆功。
: 如果你看成是蛤蟆功變體，那是不是又貼近無招境界了？
: 我敢說就算你看遍黯然銷魂掌一十七式，真要破起來，還是破不了楊過版的黯然消魂掌
: 尤其是才剛學獨孤九劍不久，施展時還會被認出你在用獨孤九劍。
: 那真正沒勘破無招境界的，就是仍然有獨孤九劍之型的人
請容我先陳明我想法的要旨：笑傲江湖裡所謂「無招」、「無招勝有招」的概念，都是荒
謬而不堪檢驗，與金庸前面成書作品的武打概念抵觸，所以我個人目前暫不認為本人上開
論述為「怪」，是「無招」這個概念「怪」而不足取。
首先，金庸宇宙中，「招」的定義為何？綜合全系列作品，金庸的「招」是以身軀、四肢
、器械進行一個連貫物理運動的過程，過程可單一或由複數組成，此由黑虎偷心是右直拳
擊出算一招，亢龍有悔是左手掌一劃、右手掌畫一個半圓後退出算一招，左右逢源左劃一
刀、右劃一刀後再中間下切一刀算一招，九頭龍閃持劍/刀同時正向刺擊九下算一招，而
得為據。
若招的定義如上，我們來看看「無招勝有招」這句話，配合定義則應解為「無動作勝有動
作」，嗯，此時可以搭配「你要不要聽聽看你在說什麼」的梗圖。
以上是戲言，招是動作，而一套武功則是由多個招組合起來。而招又有良劣之分，有的招
欠缺狠辣度，就如左冷禪整理剔除的部分嵩山劍法;有的招周身破綻只有一次性使用，像
殷梨亭的天地同壽，自己小腹刺下去後也成烤串、毫無防弊可言而高招通常兼具涵蓋面廣
、後續展開佳、伏有後招或技術巧妙的特點，像雪山劍法「雲橫秦嶺」有後著、防反擊等
功效。又招與招組合在一起的完整套路，可以達到無破綻，像降龍十八缺三掌有三處破綻
，學完則破綻補足。
且金庸旁白向稱很多大派的招式，都是經過千錘百煉而得。綜合上情，成熟的招式如本版
一些版友的敘述，是某個情況下的最佳解，且多屬體系，無從任意更動，任意更動或由不
可挽救的破綻出現，就如苗人鳳出奇變動胡家刀法招式而傷到胡一刀，但因此出現致命破
綻被胡一刀反擊。
再來就是「無招」了，無招的確切定義是什麼？從風清揚的敘述，無招是要「活使」，活
使則是「無跡可循」，而書中給的例子是「去形存意」的華山劍法、恆山劍法，這樣來看
，無招意思比較接近「不循既有套路」，而非只要懂得變化就是無招。否則成不憂有從既
有劍宗劍法變化的招式、封不平有自創狂風快劍、真避邪劍法每招都有數變化，但從讀者
的通說，以上都不構成「無招」了。更遑論金庸自己給的無招例子，是風清揚拿跟死人骨
頭站著，令狐冲隨手向天空亂刺兩劍讓封不平跟丹青生不知如何應對。所以金庸的「無招
」，用嚴格解釋來說，我看是指「不屬於任何既有招式套路」，所以我說從這樣的角度出
發，洪七公照著降龍十八掌既有招式打個162掌、出亢龍有悔一定要左手一劃、右掌劃個
半圈推出，而不是「存留降龍掌留力的意境，順手打出一掌」，這就變成風清揚說的有招
了，有招就是有型，就是可破，再搭配為「無招」而創作的因果律之劍：獨孤九劍，只怕
洪七公因為「有招」而左手剛要劃下，就給標榜無招的獨孤九劍放在路徑上要給你切斷手
掌了。
所以「無招」是個好理念、好創作嗎？我覺得絕對是否定的，而且從根本上荒謬無比，推
翻了招式本身或有它的設計、意義，更顯得笑傲江湖前的高手如五絕、苗人鳳、陳家洛等
，都是風清揚所稱「未窺上乘武學」之徒，這還不荒謬嗎？而且金庸自己都不能將「無招
」自圓其說
，一方面說獨孤九劍本無招式，一方面又說獨孤九劍招式太強所以令狐冲不敢對岳不羣施
展，實屬矛盾。就為了笑傲江湖「自由自在」的作品理念，這種為服務而服務，進而打臉
前設定的概念，我是認為不怎麼高明。單純分成招式有高低之分不就好了，那需要扯那麼
多？
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1F：推 cross980115: 依你的講法那應該是九劍寫壞不是無招寫壞吧 12/03 01:28
2F：→ cross980115: 不能自圓其說的是九劍而非無招 12/03 01:30
3F：→ cross980115: 降龍的情況是十八掌理論上包含全方位 12/03 01:55
4F：→ cross980115: 十五掌郭靖對歐陽克的時候就提到剩下三個方位有空隙 12/03 01:55
5F：→ cross980115: (肩後、左胯、右腰)試圖自己杜撰三掌 12/03 01:55
6F：→ cross980115: 而降龍掌法變化簡、精要全在運勁發力則是旁白所述 12/03 01:56
7F：→ cross980115: 你不能拿洪七公一開始教郭靖練招的樣式來鎖死降龍的12/03 01:56
8F：→ cross980115: 運用12/03 01:56
9F：→ cross980115: 更別說歐陽克看洪七公現場傳郭靖那三招之後，知道郭12/03 01:56
10F：→ cross980115: 靖領悟沒多少但就是打不進去 連變四套拳法依舊打平 12/03 01:56
11F：→ cross980115: 單論降龍掌法極簡易的”型”的話 梁子翁、梅超風、 12/03 02:05
12F：→ cross980115: 歐陽克等級不可能讓郭靖同一套掌法連使多遍還沒破解12/03 02:05
13F：→ cross980115: 對策 這個也是旁白說的 12/03 02:05
14F：→ hau7341: 不屬於任何既有招式套路，五絕辦的到啊，只是他們並不會 12/03 16:44
15F：→ hau7341: -拘泥-於每一招都要“不存在套路”或天下間沒出現過的招 12/03 16:44
16F：→ hau7341: 式，他們抓靈智上人有用什麼招式套路嗎？黃藥師用腹部接12/03 16:44
17F：→ hau7341: 郭靖降龍時的那一縮有套路嗎？甚至在桃花島西毒北丐對打12/03 16:44
18F：→ hau7341: ，臨時創招都有...要不存在招式套路是不可能的，有的只12/03 16:44
19F：→ hau7341: 是還沒被取上名字的招式套路而已12/03 16:44
20F：→ hau7341: 你說的 存留降龍掌留力的意境，順手打出一掌，可以看看12/03 16:46
21F：→ hau7341: 還沒到五絕時的射雕郭靖→郭靖伸手接住，左掌握住杖頭，12/03 16:46
22F：→ hau7341: 使一招「密雲不雨」，右掌握住杖尾，使一招「損則有孚」 12/03 16:46
23F：→ hau7341: ，他以左右互搏之術，同使降龍二掌，本被裘千仞拗成弧形 12/03 16:46
24F：→ hau7341: 的鋼杖在兩股力道拉扯之下復又慢慢伸直。 12/03 16:46
25F：→ hau7341: 密雲不雨損則有孚，這兩招的套路難道是拿來掰鋼杖的嗎？ 12/03 16:49
26F：→ hau7341: 在最合適的狀況下，使出最合適的招式，當用則用，當變則 12/03 16:59
27F：→ hau7341: 變，才是無招。不然你就要先研究天下所有武功，你才能做 12/03 16:59
28F：→ hau7341: 到“不存在任何既有招式套路”...如果在某場景下你最合 12/03 17:00
29F：→ hau7341: 適的招式是向下斜砍後反手再倒劈上去，但剛好這攻擊方式12/03 17:00
30F：→ hau7341: 叫燕返，這時候你就不能用了，因為這是“存在既有招式套12/03 17:00
31F：→ hau7341: 路”的...這樣的無招會比較好嗎？12/03 17:00
兩位板友所述，都是我認為笑傲江湖的「無招」概念非常沒有存在意義的原因之一。
郭靖在寶應打歐陽克，因為補足了那三招掌法，可以施展完整的降龍十八掌體系後，不只
消弭了破綻，連前面十五掌的威力都連帶加強，代表既有招式套路但若依風清揚的無招論
，郭靖反覆施展這十五掌、十八掌的既有套路就是未臻上乘武學，這真是貨真價實地傷害
到喜愛射雕者如我的感情。
另外憑什麼「無招」是上位概念？如上所述，既有招數有其存在意義，有時會是最佳解，
那為何要被一桿子打翻艘船說是非上乘？尤其其實每個動作都是「招」，憑什麼隨手天空
亂刺是無招讓人無法反應，而不是像苗人鳳一樣出現致命破綻被打倒？
所以「無招」、「無招勝有招」根本是不合邏輯的亂源。金庸或許是用棋類的概念來想，
如「圍棋不該拘泥於定石」。但之前的作品對招式的描繪，比較偏向卡牌的特定牌，好比
遊戲王「電子龍核」這張卡是用在電子龍牌組抓相關魔法、陷阱之用，你說不能死守既有
用法，要不拘於形、令對手無法破解，自由揮灑去當攻擊之用（攻擊力300），這樣有比
死
招還要高明嗎？
※ 編輯: kaiyukuo (182.235.133.151 臺灣), 12/03/2025 17:58:48
※ 編輯: kaiyukuo (223.23.131.72 臺灣), 12/03/2025 18:11:06
※ 編輯: kaiyukuo (223.23.131.72 臺灣), 12/03/2025 18:12:24
32F：→ hau7341: 所以你只需要將 “不屬於任何既有招式套路”這個認知， 12/03 18:28
33F：→ hau7341: 調整一下變成“不拘泥於招式”一切就能解開了不是嗎？ 12/03 18:28
34F：→ kaiyukuo: 不會耶，恕我駑鈍，因為「不拘泥於招式」對我而言不會是 12/03 23:52
35F：→ kaiyukuo: 上位概念，舉雪山劍法「雪橫秦嶺」為例，它在方位、行距 12/03 23:52
36F：→ kaiyukuo: 的要求都有其目的，如果「不拘泥」的意思是像風清揚教令 12/03 23:52
37F：→ kaiyukuo: 狐冲：隨手劃下來、越隨便越好，那為什麼這個「不拘泥」 12/03 23:52
38F：→ kaiyukuo: 的隨便不會創造更大的破綻呢？就算不看上面說的苗人鳳 12/03 23:52
39F：→ kaiyukuo: 的例子，「失之厘毫、差之千里」這句話也是金庸世界引 12/03 23:52
40F：→ kaiyukuo: 用過的，那為何在笑傲江湖裡面這就不適用了，「不拘泥」 12/03 23:52
41F：→ kaiyukuo: 招式原設計不會造成負面不利的結果？所以「無招勝有招」 12/03 23:52
42F：→ kaiyukuo: 這概念對我而言只是先射箭再畫靶，從前面金庸對於招式 12/03 23:52
43F：→ kaiyukuo: 的描述，我看不出來「不拘泥招式」的無招會比「嚴守法 12/03 23:52
44F：→ kaiyukuo: 度」的有招來的高明 12/03 23:52
45F：推 BigGun5566: 風老說不拘泥不等於無招 12/04 00:10
46F：推 adampolo: 用快打的觀念就很好解釋了。昇龍拳有招，輕中重拳無招 12/04 00:16
47F：→ adampolo: 。昇龍拳雖強，但它有很大的破綻。你一直出昇龍拳就會 12/04 00:16
48F：→ adampolo: 被打很慘。獨孤九劍沒說你不能用招式，是要不拘膩招式 12/04 00:16
49F：→ adampolo: ，活學活用。沖哥刺瞎十五人的眼睛就是破箭式的絕招。 12/04 00:16
50F：推 cross980115: 依你推文的舉例 那還是比較像九劍寫壞還有笑傲的武 12/04 02:32
51F：→ cross980115: 林人士集體鎖死使用套路問題 12/04 02:32
52F：→ cross980115: 後者的情況是導致我個人在評論跨部實力會認為笑傲整 12/04 02:32
53F：→ cross980115: 體相對實力不濟就是了 12/04 02:32
54F：推 flingcould: 不拘泥於招式是指「已經對各種武學招式的攻防有所理 12/04 02:52
55F：→ flingcould: 解」在應對策略不會只有門派、體系招路招架對手，而 12/04 02:52
56F：→ flingcould: 這個境界的解讀空間就是這名高手所學所識與身體反應 12/04 02:52
57F：→ flingcould: ，這就是頂級高手打到渾然忘我互相拆解，而境界不一 12/04 02:52
58F：→ flingcould: 定等同於強度，理解境界不一定就能擊敗強敵，蕭峰這 12/04 02:52
59F：→ flingcould: 種把體系武學發揮到極致，你就算看過招路都不一定能 12/04 02:52
60F：→ flingcould: 破，甚至可能是你陷入他降龍掌連招，大部分高手見識 12/04 02:52
61F：→ flingcould: 過他的降龍掌都只能避與洩力，破他招還得接他下一掌 12/04 02:52
62F：→ flingcould: ，能一直跟他正面有來有往的不太多！ 12/04 02:52
63F：推 cross980115: 至於非笑傲的有無招部分，像郭靖初學十五掌跟杜撰三 12/04 03:06
64F：→ cross980115: 掌對敵時，不管是對梅超風 還是對歐陽克，旁白上都 12/04 03:06
65F：→ cross980115: 有”把十五掌(加三掌)從頭到尾連環往復打過一輪”之 12/04 03:06
66F：→ cross980115: 類的描述 12/04 03:06
67F：→ cross980115: 這時的郭靖面對整體實力相近的七子前段還不太能見招 12/04 03:06
68F：→ cross980115: 拆招，那麼依照洪七公教學時說的，不管黃蓉落英神劍 12/04 03:06
69F：→ cross980115: 掌用什麼花樣，就是用純樸的自己打自己的去應對；十 12/04 03:06
70F：→ cross980115: 五掌/十八掌反覆打好幾輪這樣對梅、歐陽克層級雖不 12/04 03:06
71F：→ cross980115: 足以致勝 但尚可自保 12/04 03:06
72F：→ cross980115: 但黃藥師談小石子指點梅超風那段，郭靖就會被壓著打 12/04 03:06
73F：→ cross980115: ，那段郭靖就有提到，對方事先看破拳路的道理跟前面 12/04 03:06
74F：→ cross980115: 洪七公出聲指點郭靖黃蓉間接電梁子翁是一樣的 12/04 03:06
75F：→ cross980115: 降龍是上乘武學 但是使用者郭靖還不夠上乘的情況下 12/04 03:06
76F：→ cross980115: ，手掌剛出數寸就被黃藥師拆穿 彈石指點梅超風以快 12/04 03:06
77F：→ cross980115: 打慢 12/04 03:06
78F：→ cross980115: 船上抓靈智上人就是這樣，黃、歐陽、周都是出手抓後 12/04 03:19
79F：→ cross980115: 頸秒殺 12/04 03:19
80F：→ cross980115: 啊同層級的五絕相鬥就完全是另一回事…拆到最後還是 12/04 03:19
81F：→ cross980115: 數十年功力相拼 12/04 03:19
82F：→ cross980115: 後面的郭靖運用降龍也不再會需要什麼固定反覆打一輪 12/04 03:19
83F：→ cross980115: ，都是直接某一招”適合的招”，更後面甚至是舉手投 12/04 03:19
84F：→ cross980115: 足無不恰到好處 12/04 03:19
85F：→ hau7341: 嚴守法度也不能算錯，風老教令狐隨手一劃是為了將兩個套 12/04 12:44
86F：→ hau7341: 路串連起來，讓招式更連貫，前後兩招可以嚴守法度，中間 12/04 12:44
87F：→ hau7341: 那一劃算是無招。但是不能像令狐那樣，一招使完然後嚴守 12/04 12:44
88F：→ hau7341: 法度的換另一招一點變通都不敢，反而造成招與招之間的漏 12/04 12:44
89F：→ hau7341: 洞 12/04 12:44
90F：推 bluemei: 老風的意思 葵花不要死板尻三下 要取消接八稚女 12/04 12:50
91F：→ hau7341: 所以對於一個招式可以嚴守法度，像亢龍有悔你可以嚴守到 12/04 12:55
92F：→ hau7341: 變成一擊必殺，誰中誰死。但你不可能對著背後的敵人或中 12/04 12:55
93F：→ hau7341: 間有人時打亢龍有悔...學習招式時可以嚴守法度，實戰應 12/04 12:55
94F：→ hau7341: 變上就需要無招 12/04 12:55
95F：→ hau7341: 要說嚴守法度跟無招誰強，個人認為還是要看使用者實力啦 12/04 13:00
96F：→ hau7341: ..但無招者能應對的狀況相對上比較寬廣一些；類似先發後 12/04 13:00
97F：→ hau7341: 發，主要也是看使用者誰更厲害 12/04 13:00
98F：→ hau7341: b大的舉例清楚明瞭XDD 12/04 13:00